LoJaume
Desafinando
El único cambio verdadero lo propone Podemos.
El resto de partidos es más de lo mismo.
El resto de partidos es más de lo mismo.
Elecciones 26J - Mariano fumando espera.
- Autor Seaker
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krell4u
Miembro habitual
Repito (y perdona si me hago cansino con el paralelismo, que no es por hacer puyas ni nada, es un puro símil), si dos partidos que representan lo mismo que PSOE y PP como son CDC y ERC, propugnan mediante la independencia esos cambios que dices...y parece ser que se acepta entre el electorado, ¿porqué no es posible lo mismo con PPSOE (y otros) en plan segunda transición?.
A veces me acusáis de pesimista con la economía (y con razón)...pero con la política algunos sois más pesimistas que yo con la economía.
LoJaume
Desafinando
Y es que no olvidemos que el Presidente no tiene por qué ser diputado. El Congreso elige al Presidente, y este puede ser cualquiera, el Congreso es el que debe "controlar" la acción del gobierno. Si no veo "operación Menina".
Porque aquí no se han presentado CDC y ERC como PP y PSOE. Se ha presentado JPS.
Aquí, no se plantean los temas anteriores. Se ha planteado una ruptura. Y después, las diferentes propuestas sobre justicia, educación, sanidad...
García Pelayo, imputada en el caso #Gürtel, obtuvo #escaño por Cádiz La nueva legislatura ya tiene su primera imputada: una encausada por Gürtel logra escaño por el PP Vozpópuli on Twitter
Yo creo que entiendo a krell, él no se refiere a la independencia sino a lo que haya después de la independencia, que se da por sentado que en un futuro gobierno la parte CDC+ERC lo harían mejor que la parte PP+PSOE en España (sin contar o contando que en ambos parlamentos hay representación de partidos realmente reformistas).
Yo ahora en esto no me meto, solo por aclarar.
CDC y ERC se enfrentaran en elecciones para escoger el presidente.
Si no digo que no (que además terminaríamos enfangando el hilo), solo digo que creo que lo que krell dice es que si la gente sí cree que un gobierno con la mayoría de JxS puede hacerlo bien y liderar un gran cambio a mejor, que por qué uno con la mayoría PP-PSOE no puede.
Yo luego doy mi opinión, simplemente aclarar que creo que el tema de krell no va por la independencia, por intentar evitar un lío innecesario en el hilo.
Yo luego doy mi opinión, simplemente aclarar que creo que el tema de krell no va por la independencia, por intentar evitar un lío innecesario en el hilo.
Seaker, no me cuadra, intento poner al PP y las expresiones en negrita en la misma frase y no me sale. El PP no es capaz de pasar por ellas. La única que me sale un poco es "estabilidad" y solo veo estabilidad en el mundo arcaico.
krell4u
Miembro habitual
Equiliqua...Si no digo que no (que además terminaríamos enfangando el hilo), solo digo que creo que lo que krell dice es que si la gente sí cree que un gobierno con la mayoría de JxS puede hacerlo bien y liderar un gran cambio a mejor, que por qué uno con la mayoría PP-PSOE no puede.
Yo luego doy mi opinión, simplemente aclarar que creo que el tema de krell no va por la independencia, por intentar evitar un lío innecesario en el hilo.
Objetivo de JPS -> Independencia.Equiliqua...Si no digo que no (que además terminaríamos enfangando el hilo), solo digo que creo que lo que krell dice es que si la gente sí cree que un gobierno con la mayoría de JxS puede hacerlo bien y liderar un gran cambio a mejor, que por qué uno con la mayoría PP-PSOE no puede.
Yo luego doy mi opinión, simplemente aclarar que creo que el tema de krell no va por la independencia, por intentar evitar un lío innecesario en el hilo.
Objetivo PPSOE -> Mantener poltronas.
krell4u
Miembro habitual
Juas...como si el objetivo de JPS no fuera, también, mantener poltronas con la excusa de la independencia.Objetivo de JPS -> Independencia.Equiliqua...Si no digo que no (que además terminaríamos enfangando el hilo), solo digo que creo que lo que krell dice es que si la gente sí cree que un gobierno con la mayoría de JxS puede hacerlo bien y liderar un gran cambio a mejor, que por qué uno con la mayoría PP-PSOE no puede.
Yo luego doy mi opinión, simplemente aclarar que creo que el tema de krell no va por la independencia, por intentar evitar un lío innecesario en el hilo.
Objetivo PPSOE -> Mantener poltronas.
Por no decir que el objetivo de la independencia es dar solución a lo que no ves que puedan dar PPSOE en cuanto a temas sociales, económicos, etc...
Ya Insidius, pero después de la Independencia habrá un gobierno con sus poltronas, y con todo el respeto, pensar que JxS no va a por esas poltronas es un poco ingenuo. No me creo que te lo creas.
No. Ahí es donde también te equivocas. Yo creo en una catalunya estado. Y es lo que defiendo. Los temas sociales y económicos, ya los decidiremos después.Juas...como si el objetivo de JPS no fuera, también, mantener poltronas con la excusa de la independencia.Objetivo de JPS -> Independencia.Equiliqua...Si no digo que no (que además terminaríamos enfangando el hilo), solo digo que creo que lo que krell dice es que si la gente sí cree que un gobierno con la mayoría de JxS puede hacerlo bien y liderar un gran cambio a mejor, que por qué uno con la mayoría PP-PSOE no puede.
Yo luego doy mi opinión, simplemente aclarar que creo que el tema de krell no va por la independencia, por intentar evitar un lío innecesario en el hilo.
Objetivo PPSOE -> Mantener poltronas.
Por no decir que el objetivo de la independencia es dar solución a lo que no ves que puedan dar PPSOE en cuanto a temas sociales, económicos, etc...
A ver.
El cambio que se pide a PP y PSOE es el que les mantiene todos sus privilegios. Como van a ir en contra de las puertas giratorias (por ejemplo)? Que van a cambiar si ellos lo ven correcto?
No se porque intentáis/metéis en este debate el independentismo. Olvidaros de el (aquí). La comparación sería si PP y PSOE se hubieran presentado con una lista conjunta con una propuesta de cambios y se les hubiera votado. Ni han hecho propuesta por separado, ni la han hecho juntos.
Ropit
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O sea, con lo difícil que es toser al bipartidismo en este país, por una vez que, mediante puro voto, se consigue herirlos, que la petición de cambio es absolutamente manifiesta ... Y lo que le toca hacer al PSOE es dejarse llevar por su caspa mafiosa andaluza y pactar con la quinta esencia de lo rancio y lo inmovilista que representa el PP de Rajoy?
Vale, hombre, vale!!! Buena lectura.
Hombre, a lo mejor queremos seguir trolleando un poco más en otras elecciones. Yo creo que con lo que hay, pues tendrán que hablar, meterse chorras dentro y ver hasta donde puede ceder cada partido. Si algo bueno puede salir de esto, es que quizás aprendamos un poco sobre Constitución todos los españoles.
Si no, Europa con un par de llamadas nos pone un Monti ipsofacto. No hay problema.
Si no, Europa con un par de llamadas nos pone un Monti ipsofacto. No hay problema.
krell4u
Miembro habitual
No meto el "independentismo" en el debate, meto situaciones similares.
El tema está en que para un fin X sí se aceptan partidos anacrónicos, y para otro fin X (que está por definir, como es la reforma del Estado, etc...) no parecen aceptarse esos partidos anacrónicos.
El tema krell es que tú haces justo lo contrario. Llevas meses diciendo que JxS era más de lo mismo para Cataluña, criticándoles que era como si votaran al PP, y ahora vienes diciendo que el PP+PSOE sí pueden liderar un cambio. No vale...
Yo es que no lo veo en ninguno de los dos lados. Ni por JxS ni por el PPSOE.
Yo es que no lo veo en ninguno de los dos lados. Ni por JxS ni por el PPSOE.
krell4u
Miembro habitual
Ahí llevas razón. Es un poco contradictoria mi postura, porque está "viciada" por que no veo con buenos ojos el independentismo y sí el federalismo.