Elecciones 26J - Mariano fumando espera.

[Insidius]

Tu quieres hacer un pastel. Bonito y bueno. PP y PSOE te dicen que tienen un molde, que llevan años usándolo y que funciona de puta madre. Podemos dice que el molde esta hecho una mierda y que se tiene que cambiar.
JPS dice que de pastel nada. que nosotros queremos hacer Madalenas. Y que ya veremos si les llamamos cupcakes, muffins o madalenas.

 

[Insidius]

El tema krell es que tú haces justo lo contrario. Llevas meses diciendo que JxS era más de lo mismo para Cataluña, criticándoles que era como si votaran al PP, y ahora vienes diciendo que el PP+PSOE pueden liderar un cambio. No vale...

Yo es que no lo veo en ninguno de los dos lados. Ni por JxS ni por el PPSOE.

Ahí llevas razón. Es un poco contradictoria mi postura, porque está "viciada" por que no veo con buenos ojos el independentismo y sí el federalismo.

Federalismo que propone....¿Ciudadanos?

 

[Seaker]

Lo que tenemos que ver es lo siguiente, tal y como decía ayer. ¿Qué puede exigir Sánchez si es un fracasado? El cabeza de lista de Madrid queda en cuarto lugar por su circunscripción. A efectos legales, debemos decir que los madrileños con nuestros votos hemos elegido, entre otros, cinco socialistas como diputados. Cinco de treinta y séis. Entre ellos Zaida Cantera y la de UPyD. O sea, Pedro Sánchez es diputado por Madrid. Otra cosa es que después en la práctica, pongan como candidato a la presidencia una vez constituido el Congreso al cabeza de lista por Madrid de una formación... pero legalmente, puede ser Presidente Pedro Sánchez o lo puede ser LoJaume. El Rey propone, el Congreso dispone.

 

[krell4u]

El tema krell es que tú haces justo lo contrario. Llevas meses diciendo que JxS era más de lo mismo para Cataluña, criticándoles que era como si votaran al PP, y ahora vienes diciendo que el PP+PSOE pueden liderar un cambio. No vale...

Yo es que no lo veo en ninguno de los dos lados. Ni por JxS ni por el PPSOE.

Ahí llevas razón. Es un poco contradictoria mi postura, porque está "viciada" por que no veo con buenos ojos el independentismo y sí el federalismo.

Federalismo que propone....¿Ciudadanos?

PSOE...si es que sobrevive...

 

[wfogg]

Ya Insidius, pero después de la Independencia habrá un gobierno con sus poltronas, y con todo el respeto, pensar que JxS no va a por esas poltronas es un poco ingenuo. No me creo que te lo creas.

A ver.

El cambio que se pide a PP y PSOE es el que les mantiene todos sus privilegios. Como van a ir en contra de las puertas giratorias (por ejemplo)? Que van a cambiar si ellos lo ven correcto?

No, no... Si yo tampoco lo veo.

No se porque intentáis/metéis en este debate el independentismo. Olvidaros de el (aquí). La comparación sería si PP y PSOE se hubieran presentado con una lista conjunta con una propuesta de cambios y se les hubiera votado. Ni han hecho propuesta por separado, ni la han hecho juntos.

Yo precisamente lo que he intentado es sacar el independentismo del debate. Ahora, son dos cosas distintas, una el independentismo y otra el sistema de gobierno y sociedad que se persiga. Que ya digo, yo no lo veo ni con CDC, DiL, ERC, PP, PSOE ni ningún partido de los que han mantenido el cotarro hasta ahora.

 

[Seaker]

Yo es que si queremos seguir trolleando, vale, pero el interés general está en formar gobierno y negociar las leyes sin que esto se vaya a la puta. Si eso hace daño al PSOE, que se jodan. Lo gracioso es que estemos en este escenario de caretas fuera, porque lo más sensato ideológicamente para el PSOE es apoyar al PP con el que comparte muchos más rasgos que con Podemos. Pero para eso esta el PSOE, para ver si tienen altura de miras, o son unos capullos castuzos parasitarios vendidos.

 

[wfogg]

El tema krell es que tú haces justo lo contrario. Llevas meses diciendo que JxS era más de lo mismo para Cataluña, criticándoles que era como si votaran al PP, y ahora vienes diciendo que el PP+PSOE pueden liderar un cambio. No vale...

Yo es que no lo veo en ninguno de los dos lados. Ni por JxS ni por el PPSOE.

Ahí llevas razón. Es un poco contradictoria mi postura, porque está "viciada" por que no veo con buenos ojos el independentismo y sí el federalismo.

¿Entonces qué cambio defiendes?

Olvídate del independentismo/federalismo, estamos hablando de una cosa que va mucho más allá de eso, ese es solo un punto más.

¿Tú qué cambio crees que puede hacer una coalición liderada por el PP? Un partido que ha hecho del inmovilismo su estandarte.

 

[wfogg]

Llevo este par de días leyéndoos e intentando ver algo de luz en esta maraña que ha quedado tras las elecciones.

Utilizando algunos de vuestros posts (cambiando un poco el orden) yo veo las cosas así:

A lo que voy, es que no es imposible un cambio liderado por PPSOE.

Pero hay mucho que cambiar/reformar/derogar y/o retomar que me da a mi que mientras siga ahí el PP no se va a hacer.

Muchos van a tener que aprender a hacer política...

En los últimos 22 años, sólo ha habido 8 de mayorías absolutas. El cambio no está ahí.

Y es que yo tampoco lo veo.

Sigo pensando que España necesita un cambio, y krell, no estoy de acuerdo en que el PP y el PSOE sean capaces de liderarlo. Los cambios que pudieran hacer serían dentro del mismo orden, y en mi opinión necesitamos un cambio más profundo. ¿Eso lo van a hacer PP y PSOE? No creo. Ellos no van a cambiar el mundo en el que llevan nadando cómodamente tantos años.

Me ha gustado mucho el comentario de geminis de que muchos van a tener que aprender a hacer política. Y me pasa lo mismo, me gustaría pensar que sí, pero creo que PP y PSOE están tan acostumbrados a hacer política dentro de esa piscina que no sé si ahora van a ser capaces de sacar la cabeza e incluso salirse de la piscina.

Por este lado lo veo negro.

 

[wfogg]

@krell4u y @Seaker, pensad una cosa.

¿Recordáis el debate entre Sánchez y Rajoy?

¿De verdad pensáis que esos dos juntos pueden liderar algo?

Una coalición de esos dos liderando un cambio... Válgame Jesucristo Nazaranteno...

 

[milsatch]

¿Regeneración política liderada por PPSOE? ¿He leído bien?

A algunos el varapalo del domingo les ha sentado fatal

 

[Franciscus]

Si, la vieja política y tal pero los primeros que se lanzaron tras las elecciones a poner líneas rojas fueron Iglesias y Rivera. Mal comienzo

 

[LoJaume]

... pero legalmente, puede ser Presidente Pedro Sánchez o lo puede ser LoJaume. El Rey propone, el Congreso dispone.

Eh, a mi no me liéis, que estoy en proceso de desconexión.

 

[wfogg]

Si, la vieja política y tal pero los primeros que se lanzaron tras las elecciones a poner líneas rojas fueron Iglesias y Rivera. Mal comienzo

Normal, es que si no, no hay cambio. Hay un paripé, un maquillaje... pero no un cambio.

 

[Insidius]

Si, la vieja política y tal pero los primeros que se lanzaron tras las elecciones a poner líneas rojas fueron Iglesias y Rivera. Mal comienzo

Hombre... Rivera diciendo que ellos ser abstendrán y que el psoe debe hacer lo mismo... La linea es muy finita y discontinua.

 

[Seaker]

@krell4u y @Seaker, pensad una cosa.

¿Recordáis el debate entre Sánchez y Rajoy?

¿De verdad pensáis que esos dos juntos pueden liderar algo?

Una coalición de esos dos liderando un cambio... Válgame Jesucristo Nazaranteno...

Comparto tu visión. Ambos líderes deberían ser pagos para llegar al acuerdo. No deben ser los que lideren un futuro Gobierno y parlamento en España. Por eso, mientras esperamos a que se produzca la operación Menina, Ken Sánchez debería ser ofrecido en sacrificio al Dios Sol con lo que el error del PSOE sería borrado de la faz de la tierra y en su lugar entraría el séptimo de la lista por Madrid, Eduardo Madina, que pese a su apariencia de yerno perfecto, tiene altura de miras y mala leche. Lo que debió elegir el PSOE en vez de al otro gilipollas. Madina y Soraya pueden hablar, ya llevan muchos tiros pegados en el Congreso y saben de lo que va el tema. No un diputado segundón como Sánchez.

 

[Seaker]

Es que no me jodas, de número cinco por Madrid iba Simancas. ¡Simancas!

1. Barbie y su fiel marido, Ken Sánchez

2. Meritxell Batet (traidora al pueblo catalán, se presenta por Madrid para medrar en el Estado opresor).

3. Antonio Hernando (más tonto y no nace).

4. Irene Lozano (el PSOE da asco).

5. Rafael Simancas (¡Simancas!).

6. Zaida Cantera (de licenciada al Congreso).

7. Eduardo Madina

 

[krell4u]

@krell4u y @Seaker, pensad una cosa.

¿Recordáis el debate entre Sánchez y Rajoy?

¿De verdad pensáis que esos dos juntos pueden liderar algo?

Una coalición de esos dos liderando un cambio... Válgame Jesucristo Nazaranteno...

Lo pueden liderar otros que no sean esos dos...que sería la idea "mejon".

 

[TheReeler]

No me gustan los resultados obtenidos. No me gusta que el PP haya ganado, aunque quede el consuelo de que no han obtenido mayoría. Pero no puedo evitar hacerme la pregunta: ¿acepto los resultados cómo demócrata o no?.

Leo los comentarios de muchos aludiendo que hay que hacer lo que sea para que el PP o PP + Cs no gobiernen. Entonces no aceptamos los resultados.

El lado bueno, que lo hay, es que no ha habido una mayoría y ahora toca hacer encajes de bolillos para que salgan las cuentas y poder formar gobierno.

Tan solo espero que en la fórmula final no exista un ingrediente independentista.

 

[Seaker]

El niño apuesta por independientes. Íñigo Errejón descarta investir a Pedro Sánchez y sugiere un "independiente por encima de partidos"

Para ser Presidente hay que ser mayor de edad, español y no estar impedido por mandato judicial para ejercer el cargo.

 

[supermagh]

A Podemos es al que más le convendría nuevas elecciones y a Cs el que menos, creo que se entiende por donde van tirando.

Reeler, encajes hay que hacer sí o sí, no creo que se sea más o menos demócratas por buscar una opción u otra. Todas están ahí y son legitimas y legales, sino que cambien las normas. Me resignaré por supuesto con el resultado final, otra cosa es que no lo comparta o vea bien.

 

[milsatch]

Leo los comentarios de muchos aludiendo que hay que hacer lo que sea para que el PP o PP + Cs no gobiernen. Entonces no aceptamos los resultados.

Con el debido respeto, creo que esa lectura que haces es producto de tu ¿calenturienta? imaginación. ¿Qué es hacer "lo que sea"? ¿Un golpe de estado? ¿Una revolución sanguinaria? Supongo que no te referirás a eso. Pero si democrática y legalmente otros llegan a un pacto, pues oye, son las reglas del juego. ¿O será que algunos no aceptan que lo que vale para unos casos no vale para otros?

Sin embargo la lectura que hace mi calenturienta imaginación es que que veo a aquellos que se postulaban como azote y antídoto a la corrupta casta, poner velas a la Virgen para que gobierne... la corrupta casta. Y es que el enemigo acecha y es la hora de la responsabilidad para con la Patria.

 

[Hal]

Los que hablan de pactos de perdedores no recuerdan como llegó Patxi López a lehendakari, supongo.

 

[wfogg]

Comparto tu visión. Ambos líderes deberían ser pagos para llegar al acuerdo. No deben ser los que lideren un futuro Gobierno y parlamento en España. Por eso, mientras esperamos a que se produzca la operación Menina, Ken Sánchez debería ser ofrecido en sacrificio al Dios Sol con lo que el error del PSOE sería borrado de la faz de la tierra y en su lugar entraría el séptimo de la lista por Madrid, Eduardo Madina, que pese a su apariencia de yerno perfecto, tiene altura de miras y mala leche. Lo que debió elegir el PSOE en vez de al otro gilipollas. Madina y Soraya pueden hablar, ya llevan muchos tiros pegados en el Congreso y saben de lo que va el tema. No un diputado segundón como Sánchez.

Pero vamos a ver Seaker, eso es el mismo perro con distinto collar. A ver si ahora el problema va a ser el collar y no el perro.

El PP sin Rajoy y con Soraya no se modera, ni se vuelve reformista, seguirá siendo el PP pero en vez de tener a un tolai en frente tendrá a un tía con más mala leche. Y lo mismo pasa con el PSOE, con poner a Madina al frente no se cambia la visión de la política que tienen, que es más de lo mismo.

 

[wfogg]

Lo pueden liderar otros que no sean esos dos...que sería la idea "mejon".

Te digo lo mismo que a Seaker, con poner a otros del partido no cambias el partido. ¿Qué pasa, que con cambiar a la persona que propones ya todo el partido cambia? Pues sí que tienen una ideología frágil estos partidos.

Por ejemplo, mira el respeto que le tiene Seaker a la lista del PSOE:

Es que no me jodas, de número cinco por Madrid iba Simancas. ¡Simancas!

1. Barbie y su fiel marido, Ken Sánchez
2. Meritxell Batet (traidora al pueblo catalán, se presenta por Madrid para medrar en el Estado opresor).
3. Antonio Hernando (más tonto y no nace).
4. Irene Lozano (el PSOE da asco).
5. Rafael Simancas (¡Simancas!).
6. Zaida Cantera (de licenciada al Congreso).
7. Eduardo Madina

¿Es que poniendo a Madina (o a quien sea) delante el resto de la lista cambia de pronto a ser maravilloso?

Y dudo que si hace lo mismo con la lista del PP le vaya a salir nada mejor que con el PSOE. ¿Y esa mezcla es la que tiene que gobernar?

De verdad que no os entiendo. Vosotros sois unos trols

 

[Seaker]

No cambia, pero cada persona es un mundo aunque sean del mismo partido supuestamente. Pero la visión externa del partido cambia, y a lo mejor la sensatez se asienta. Todo esto sin obviar otras posibilidades válidas. Legisla el Congreso, el Gobierno quizás más que algo partidista puede ser algo técnico.

Claro que el sistema nos ha acostumbrado mal y vemos el Gobierno como lo importante, pues el Congreso solo valía para honorar el hago lo que me sale del cimbel.