Mandaraka
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Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
a un panal de rica miel...
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Elecciones Catalanas 2010
- Autor sikander
- Fecha de inicio
LoJaume
Desafinando
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
Bueno, yo ya no pretendo que entendais nada de cuanto respecta a Catalunya.
Los catalanes hemos estado demasiado preocupados "por cómo nos ven desde España". Cada vez tengo más claro que esto nos debe importar un bledo y que debemos ir a la nuestra.
Ya hace tiempo que abandoné la utopía esa de "la España plurinacional, pluricultural y plurilingüistica". No hay nada que hacer.
Sí, soy independentista, pasa algo? ...alguien tiene algun inconveniente en ello?
Obviamente, no pretendo imponer mi opción a nadie. Solo pido (...que coño, ...EXIJO!) el mismo respeto que cualquier otra opción democràtica. Pero veo por aquí demasiado desprecio y menosprecio a esta opción. Quizá deberíais revisar vuestros fundamentos democráticos y vuestro sentido del respeto.
Bueno, yo ya no pretendo que entendais nada de cuanto respecta a Catalunya.
Los catalanes hemos estado demasiado preocupados "por cómo nos ven desde España". Cada vez tengo más claro que esto nos debe importar un bledo y que debemos ir a la nuestra.
Ya hace tiempo que abandoné la utopía esa de "la España plurinacional, pluricultural y plurilingüistica". No hay nada que hacer.
Sí, soy independentista, pasa algo? ...alguien tiene algun inconveniente en ello?
Obviamente, no pretendo imponer mi opción a nadie. Solo pido (...que coño, ...EXIJO!) el mismo respeto que cualquier otra opción democràtica. Pero veo por aquí demasiado desprecio y menosprecio a esta opción. Quizá deberíais revisar vuestros fundamentos democráticos y vuestro sentido del respeto.
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
Amigo Jaume, caes continuamente en lo que criticas. Y no, yo si entiendo buscar una vía del diálogo que nos haga a todos un poco más felices. Pero con capullos arrogantes como políticos en ambos sentidos, buscando la diferencia frente a la semejanza, difícil.
Amigo Jaume, caes continuamente en lo que criticas. Y no, yo si entiendo buscar una vía del diálogo que nos haga a todos un poco más felices. Pero con capullos arrogantes como políticos en ambos sentidos, buscando la diferencia frente a la semejanza, difícil.
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
vaya margen, así también acierto yo
vamos, que el independentismo no es un sentimiento masivo real sino algo tan frivolo como una estrategia política viendo esa horquilla indefinible según avance la tarde...
a mi me da que pasa como en Eslovaquia, que años depués del referendum de separación muchos ciudadanos siniteron que otros habían estado forzando algo que en realidad no era sentido por una mayoria pero era irreversible.
quien te oiga de fuera pensará que eres un tibetano reprimido... por favor, si este país ya es como dices.
vaya margen, así también acierto yo
vamos, que el independentismo no es un sentimiento masivo real sino algo tan frivolo como una estrategia política viendo esa horquilla indefinible según avance la tarde...a mi me da que pasa como en Eslovaquia, que años depués del referendum de separación muchos ciudadanos siniteron que otros habían estado forzando algo que en realidad no era sentido por una mayoria pero era irreversible.
quien te oiga de fuera pensará que eres un tibetano reprimido... por favor, si este país ya es como dices.
Manu1001
Au revoire.
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Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
Claro. No pretendes "imponer" tus ideas a nadie, pero cuando hablas de ellas, dices "nosotros los catalanes", como si todos ellos pensaran como tu. Cuando sabes que ni remotamente.
Bueno, aunque es otra de vuestras señas de identidad. No solo es cosa tuya, en esta misma página del hilo al menos otro catalán cae en lo mismo. A ver cuando dejáis de miraros el ombligo y ver enemigos en todas partes. Os irá mejor.
Manu1oo1
Claro. No pretendes "imponer" tus ideas a nadie, pero cuando hablas de ellas, dices "nosotros los catalanes", como si todos ellos pensaran como tu. Cuando sabes que ni remotamente.
Bueno, aunque es otra de vuestras señas de identidad. No solo es cosa tuya, en esta misma página del hilo al menos otro catalán cae en lo mismo. A ver cuando dejáis de miraros el ombligo y ver enemigos en todas partes. Os irá mejor.
Manu1oo1
LoJaume
Desafinando
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
A ver si leemos bien, Manu.
Cuando hablo de "los catalanes" no lo digo desde mis ideas -como pretendes decir que he dicho- sino por la excesiva preocupación por cómo nos ven desde fuera. Y este sí es un signo de nuestra identidad.
A ver si leemos bien, Manu.
Cuando hablo de "los catalanes" no lo digo desde mis ideas -como pretendes decir que he dicho- sino por la excesiva preocupación por cómo nos ven desde fuera. Y este sí es un signo de nuestra identidad.
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
Estos han sido los resultados de las elecciones.
CiU 62 1,198,010 38,47 %
PSC 28 570,361 18,32 %
PPC 18 384,019 12,33 %
ICV-EUiA 10 229,985 7,39 %
ESQUERRA 10 218,046 7,00 %
SI 4 102,197 3,28 %
C's 3 105,827 3,40 %
Eb-CenB 0 18,628 0,60 %
UPyD 0 5,293 0,17 %
PxC 0 75,321 2,42 %
Rcat 0 39,922 1,28 %
Mi análisis.
PSC-PSOE
Se veian venir el descalabro (como todo el mundo) y desde un principio dijeron que no repetirian el tripartito. Los votos del PSC ("catalanistas") se han ido a CiU y los votos del PSOE ("españolistas") al PP.
Si que les ha hecho daño el Estatut, pero en sentido contrario al que dice Sikander. El Estatut lo hizo el PSC (Maragall, Castells, Tura...) y lo ha tenido que gestionar el PSOE (Montilla, Chacón, Corbacho...). No ha sido una caída del PSC sino del PSOE.
ERC
Ya dije mas arriba que se pegarian un buen ostión. Y así ha sido. Pactar con el PSOE (no con el PSC) les ha supuesto que Carretero se haya escindido del partido (40.000 votos) y que Laporta se haga con 100.000 votos. El voto independentista sigue ahí. 40.000 (Rcat)+100.000(SI)+220.000(ERC) son 360.000 votos, 55000 menos que en el 2006.Estos votos han ido a CiU que ha sido el voto útil nacionalista catalán. Dudo que con Carod como líder hubieran perdido tanto.
ICV
Tienen esta masa de votantes. 240.000 en 2003, 280.000 en el 2006 y 230.000 ahora. Han perdido 50.000 votos. Y mientras que he podido hablar con gente de los otros partidos, para conocer sus opiniones, hace tiempo que no tengo relación con nadie de ICV. Con quien he hablado, del PSUC, sus votos han ido a PSC.
PPC
Han aglutinado el voto de castigo al tripartito y al PSOE de los nacionalistas españoles. No son votos que hayan ganado ellos, sino votos que han perdido el resto de partidos (básicamente del psoe).
CiU
Mas ha otra vez. Y esta vez va a gobernar. Lleva mucho tiempo haciendo MUY buen papel en la oposición. Ha presentado un programa MUY claro y la mayoria lo ven como quien puede sacar a Caraluña de la crisis. Para los nacionalistas españoles que se alegran... Mas no es Pujol. Y sabe que depende de con quien pacte, puede volver a salir. Tiene que tomar unas medidas MUY duras, pero que son necesarias. Espero que el resto de partidos sepan estar en su lugar y le permitan hacerlas sin problemas. El concierto económico que proponen, según las encuestas, lo apoyan mas de un 70% de los catalanes. Un 80% de los votantes de ICV lo apoyan. Un 40% los del PP. Seoman nos podría decir su opinión, por ejemplo.
Estos han sido los resultados de las elecciones.
CiU 62 1,198,010 38,47 %
PSC 28 570,361 18,32 %
PPC 18 384,019 12,33 %
ICV-EUiA 10 229,985 7,39 %
ESQUERRA 10 218,046 7,00 %
SI 4 102,197 3,28 %
C's 3 105,827 3,40 %
Eb-CenB 0 18,628 0,60 %
UPyD 0 5,293 0,17 %
PxC 0 75,321 2,42 %
Rcat 0 39,922 1,28 %
Mi análisis.
PSC-PSOE
Se veian venir el descalabro (como todo el mundo) y desde un principio dijeron que no repetirian el tripartito. Los votos del PSC ("catalanistas") se han ido a CiU y los votos del PSOE ("españolistas") al PP.
Si que les ha hecho daño el Estatut, pero en sentido contrario al que dice Sikander. El Estatut lo hizo el PSC (Maragall, Castells, Tura...) y lo ha tenido que gestionar el PSOE (Montilla, Chacón, Corbacho...). No ha sido una caída del PSC sino del PSOE.
ERC
Ya dije mas arriba que se pegarian un buen ostión. Y así ha sido. Pactar con el PSOE (no con el PSC) les ha supuesto que Carretero se haya escindido del partido (40.000 votos) y que Laporta se haga con 100.000 votos. El voto independentista sigue ahí. 40.000 (Rcat)+100.000(SI)+220.000(ERC) son 360.000 votos, 55000 menos que en el 2006.Estos votos han ido a CiU que ha sido el voto útil nacionalista catalán. Dudo que con Carod como líder hubieran perdido tanto.
ICV
Tienen esta masa de votantes. 240.000 en 2003, 280.000 en el 2006 y 230.000 ahora. Han perdido 50.000 votos. Y mientras que he podido hablar con gente de los otros partidos, para conocer sus opiniones, hace tiempo que no tengo relación con nadie de ICV. Con quien he hablado, del PSUC, sus votos han ido a PSC.
PPC
Han aglutinado el voto de castigo al tripartito y al PSOE de los nacionalistas españoles. No son votos que hayan ganado ellos, sino votos que han perdido el resto de partidos (básicamente del psoe).
CiU
Mas ha otra vez. Y esta vez va a gobernar. Lleva mucho tiempo haciendo MUY buen papel en la oposición. Ha presentado un programa MUY claro y la mayoria lo ven como quien puede sacar a Caraluña de la crisis. Para los nacionalistas españoles que se alegran... Mas no es Pujol. Y sabe que depende de con quien pacte, puede volver a salir. Tiene que tomar unas medidas MUY duras, pero que son necesarias. Espero que el resto de partidos sepan estar en su lugar y le permitan hacerlas sin problemas. El concierto económico que proponen, según las encuestas, lo apoyan mas de un 70% de los catalanes. Un 80% de los votantes de ICV lo apoyan. Un 40% los del PP. Seoman nos podría decir su opinión, por ejemplo.
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
Mas no es Pujol, pero me da que sus ansias independentistas las va a dejar a un lado hasta que solucione el roto que han dejado los otros. Y en funcion de lo que pase en las nacionales veremos si las retoma o no.
Veremos lo que pasa, pero al menos estamos/estais salvados del ridiculo de estos ultimos años.
Mas no es Pujol, pero me da que sus ansias independentistas las va a dejar a un lado hasta que solucione el roto que han dejado los otros. Y en funcion de lo que pase en las nacionales veremos si las retoma o no.
Veremos lo que pasa, pero al menos estamos/estais salvados del ridiculo de estos ultimos años.
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
Mas ha ganado muchos votos con unas declaraciones que hizo donde respondió que su partido no llevaba el independentismo en ESTA ocasión en su programa electoral.
No es lo mismo ser nacionalista que independentista. El mismo Duraán ya comentó también hace tiempo en una entrevista que aunque quisieran "de corazón" ser independientes, saben que la realida es que Cataluña y España se necesitan más de lo que piensan.
Mas ha ganado muchos votos con unas declaraciones que hizo donde respondió que su partido no llevaba el independentismo en ESTA ocasión en su programa electoral.
No es lo mismo ser nacionalista que independentista. El mismo Duraán ya comentó también hace tiempo en una entrevista que aunque quisieran "de corazón" ser independientes, saben que la realida es que Cataluña y España se necesitan más de lo que piensan.
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
Mas no es independentista. Lo que dice Mas, es que si alguna vez la masa de independentistas, garantiza la victoria del referendum, si el es el presidente, lo apoyara. Usease, nunca.
Mas no es independentista. Lo que dice Mas, es que si alguna vez la masa de independentistas, garantiza la victoria del referendum, si el es el presidente, lo apoyara. Usease, nunca.
RSendra
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Yo no he dicho que acierte, de hecho, digo lo mismo que tú... pero como que no lo digo yo, no vale ¿verdad? El independentismo en ese margen es tremendamente difícil de definir, pero no el nacionalismo. Comparar Catalunya con Eslovaquia me parece un poco fuera de lugar, pero bueno, quizá tienes tú información que te ayude a supeditarlo de manera correcta; yo no.
vaya margen, así también acierto yo
a mi me da que pasa como en Eslovaquia, que años depués del referendum de separación muchos ciudadanos siniteron que otros habían estado forzando algo que en realidad no era sentido por una mayoria pero era irreversible.
Yo no he dicho que acierte, de hecho, digo lo mismo que tú... pero como que no lo digo yo, no vale ¿verdad? El independentismo en ese margen es tremendamente difícil de definir, pero no el nacionalismo. Comparar Catalunya con Eslovaquia me parece un poco fuera de lugar, pero bueno, quizá tienes tú información que te ayude a supeditarlo de manera correcta; yo no.
RSendra
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Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
Aquí los radicales son los unionistas, PP y PSOE.
Mientras el PSC y el PPC les gusta ir arriba (Madrid) y abajo (Barcelona) explicando a todo el mundo cómo debe ser "la casa", los independentistas y nacionalistas lo que quieren es justo lo contrario: oye, que vamos a cerrar la puerta, que ya vendréis y cuando lo hagáis, llamad.
Aquí los radicales son los unionistas, PP y PSOE.
Mientras el PSC y el PPC les gusta ir arriba (Madrid) y abajo (Barcelona) explicando a todo el mundo cómo debe ser "la casa", los independentistas y nacionalistas lo que quieren es justo lo contrario: oye, que vamos a cerrar la puerta, que ya vendréis y cuando lo hagáis, llamad.
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
Si os parece, renombraré el post a Política Catalana. Mas que nada, para tener donde poner noticias como las siguientes:
El debate sobre la catalanidad del PSC emerge tras la debacle electoral
Puigcercós: "El pulso con Carod-Rovira ha perjudicado al partido"
Una parte bastante importante de los socialistas está bastante mosqueada con el hecho que tras la huída de Montilla, su heredero sea Nadal en vez de Tura que iba de segunda en las listas.
Castells, ni siquiera fué a la Ejecutiva del partido el Lunes. Con el que si que está hablando es con Carod... Se rumorea un intento de nuevo partido para aglutinar el voto.
Si os parece, renombraré el post a Política Catalana. Mas que nada, para tener donde poner noticias como las siguientes:
El debate sobre la catalanidad del PSC emerge tras la debacle electoral
Puigcercós: "El pulso con Carod-Rovira ha perjudicado al partido"
Una parte bastante importante de los socialistas está bastante mosqueada con el hecho que tras la huída de Montilla, su heredero sea Nadal en vez de Tura que iba de segunda en las listas.
Castells, ni siquiera fué a la Ejecutiva del partido el Lunes. Con el que si que está hablando es con Carod... Se rumorea un intento de nuevo partido para aglutinar el voto.
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jumpingjackflash
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4 años son muchos años, lo cual puede perjudicar sino que se lo digan a carretero.
LoJaume
Desafinando
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
Otroooo???
A cada intento de "unificació" resulta una nueva "divisió". Vaya una estrechez de miras tienen esos.
Otroooo???
A cada intento de "unificació" resulta una nueva "divisió". Vaya una estrechez de miras tienen esos.
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
la independencia es lo de menos y con eso lo demuestran, ¿Laporta no se ha presentado para tener inmunidad en previsión de que se le abra alguna causa?
Ramon, los matices son importantes (lo digo por tu 'horquilla'), para mi independencia y nacionalismo son 2 cosas muy distintas, con lo segundo llevamos conviviendo toda la vida
la independencia es lo de menos y con eso lo demuestran, ¿Laporta no se ha presentado para tener inmunidad en previsión de que se le abra alguna causa?
Ramon, los matices son importantes (lo digo por tu 'horquilla'), para mi independencia y nacionalismo son 2 cosas muy distintas, con lo segundo llevamos conviviendo toda la vida
RSendra
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geminis
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Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
El tema de la inmunidad creo que no lo interpretas correctamente. Se le puede procesar, si se da el caso. Simplemente hay que pedir la aquiescencia de la cámara respectiva y el en este caso la instacia que le juzge será el TSJ. Vamos que Atutxa también era Parlamentario y aún así se le juzgo.
El tema de la inmunidad creo que no lo interpretas correctamente. Se le puede procesar, si se da el caso. Simplemente hay que pedir la aquiescencia de la cámara respectiva y el en este caso la instacia que le juzge será el TSJ. Vamos que Atutxa también era Parlamentario y aún así se le juzgo.
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
pero la última palabra la tiene el Parlament y un tipo como Laporta con lo que ha sido puede haber hecho ya pactos en ese sentido.
pero la última palabra la tiene el Parlament y un tipo como Laporta con lo que ha sido puede haber hecho ya pactos en ese sentido.
LoJaume
Desafinando
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
No creas.
Laporta es la cara visible de Solidaritat, pero detrás de ese partido hay gente muy válida, formada por economistas y abogados. Necesitaban a un tipo mediático y ficharon a Laporta, un tipo con un afan de protagonismo inmenso. Dados los resultados obtenidos, es evidente que acertaron.
No me extrañaría nada que tarde o temprano se deshagan de Laporta o lo aparquen en algún sitio.
No creas.
Laporta es la cara visible de Solidaritat, pero detrás de ese partido hay gente muy válida, formada por economistas y abogados. Necesitaban a un tipo mediático y ficharon a Laporta, un tipo con un afan de protagonismo inmenso. Dados los resultados obtenidos, es evidente que acertaron.
No me extrañaría nada que tarde o temprano se deshagan de Laporta o lo aparquen en algún sitio.
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
¿ficharon? yo he leído que es uno de sus promotores.
en todos los partidos hay gente valida 'tapada', pero un diputado (y más de un pequeño partido) siempre tendrá mucha más importancia.
¿ficharon? yo he leído que es uno de sus promotores.
en todos los partidos hay gente valida 'tapada', pero un diputado (y más de un pequeño partido) siempre tendrá mucha más importancia.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Vaya lectura más curiosa de la operación Laporta.
Sí, para volver a sus casas.
Vaya lectura más curiosa de la operación Laporta.
Respuesta: Elecciones Catalanas 2010
yo tampoco lo he entendido, parece que Laporta es el hombre de paja cuando lo que es de paja es el partido.
yo tampoco lo he entendido, parece que Laporta es el hombre de paja cuando lo que es de paja es el partido.