Elecciones Generales del 20 de Noviembre

[Hallowed be thy name]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Joder, ni más ni menos que lo que ocurre en la empresa privada.

Pues en la empresa privada que yo conozco, cuando -dicen que- no hay pasta se echa gente, se les baja el sueldo, se chantajea a las consultoras, se les amenaza, se les roba y se les putea... Mientras los presupuestos en otras cosas inútiles crecen. Vamos, visto con estos ojos.

 

[Pereirano]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

No Tozzi...lo que sabemos es que los que hay ahora son unos pésimos gestores.

Y los que vienen también.Tienen la CCAA mas endeudada con Valencia y el ayuntamiento mas endeudado con Madrid.El campeón en ambas clasificaciones esta gestionado por el PP.

Y no parece que les importe pues van a poner a Gallardon de ministro.Es como si se burlaran del electorado y todavía menos mal por que si no se llega a darle cera a Camps hasta en el carnet de identidad lo habría incluido tambien.

Cada vez que pienso que los españoles vamos a elegir a un registrador de la propiedad para que nos saque de la crisis inmobiliaria me entran sudores frios y terribles palpitaciones.Fielmente secundado por Soraya "Pisitos" de Santamaria, una señora que acumula 600.000 € en hipotecas justo en la peor crisis inmobiliaria de las ultimas décadas.¿Pero en manos de quien estamos?

Sus ideas no es que sean muy brillantes.Dar dinero a la banca para alargar la agonia en vez de apostar por la quiebra. Ampliar la desgravación por vivienda para intentar evitar que los pisos bajen. Seguir manteniendo el Estado autonómico , fuentes de casi todos nuestros problemas. Siguen diciendo que quieren que "fluya el credito" pero eso sin quiebra no va a ocurrir en los próximos 20 años.

La llegada del PP solo tiene una cosa positiva:volveremos a tener oposición y no lo que pasa ahora.

La mejora vendrá de la mano del PSOE que siempre se ha encontrado comodisimo tomando la calle y agitando a las masas y no lo que pasa ahora que te roban en la cara y el PP solo asiente.

 

[Seaker]

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Muy bien TVE poniendo un rótulo señalando que las imágenes que emiten no son realización propia, sino que es del PSOE o del PP y que ellos no han elegido lo más interesante.

 

[JohnDoe]

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Los enfermeros no toman esas decisiones. Obviamente no puedo decir eso.
Ni idea de quién decide cerrar un quirófano. Supongo que será el gerente el que tiene que cuadrar los presupuestos y decide cerrar un quirófano.

Vamos a ver un ejemplo reciente...

El conseller da instrucciones para que los hospitales cierren 5 días desde octubre hasta final de año. Los gerentes deciden qué días son esos. Ese es el margen de maniobra.

 

[Manu1001]

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Joder, los anuncios de Rubalcaba parecen hechos por su peor enemigo...

Manu1oo1

 

[sikander]

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pues a mí me ha gustado, vamos, no me lo creo pero no va dirigido a mí sino al simpatizante y es un video positivo y se dejan de dobermanns disfrazados de niños.

que luego dice Tozzi que me molesta todo lo que hagan los socialistas..

 

[sikander]

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Los jóvenes dan la espalda al PSOE, que apenas crece entre votantes de más de 65 años

no me extraña, uno en los mítines PSOE últimamente no ve más que jubilados y siempre ha sido un segmento que decanta a la izquierda.

dicho ésto no me creo las encuestas con 17 ptos. de diferencia de las que sale el titular... aunque sí lo que ocurrió en las municipales de mayo que fue un vuelco tremendo y ahora no va a cambiar la tendencia.

 

[Lerink]

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Es curioso constatar que todos nuestros presidentes electos anteriores (Suárez, González, Aznar y Zapatero) estaban en la cuarentena cuando fueron elegidos, mientras que los dos candidatos actuales son de 56 y 60 años... además de haber sido vicepresidentes y ministros en anteriores legislaturas. Esa falta de sangre nueva, de renovación, es lo que está creando un mayor escepticismo entre los jóvenes, que ven a estos candidatos a los mismos perros con diferente collar. Todavía falta por llegar un candidato que no viviese en tiempos de la dictadura, un candidato nacido en democracia. Será algo puramente simbólico, pero el poder de los símbolos, en política, no se discute.

 

[sikander]

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no lo comparto, la sangre nueva y anónima -ZP- mira a lo que nos ha llevado y la veteranía es un valor contra cierta frivolidad, además en los países de nuestro orbe candidatos bastante adultos han protagonizado alguno de los mejores gobiernos de occidente.


aparte si precisamente Franco ya no le importa a ningún joven que vota.

 

[Lerink]

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aparte si precisamente Franco ya no le importa a ningún joven que vota.

Al contrario, importa más que nunca. De hecho, la continua imagen de esta democracia como continuismo de la dictadura es lo que más ha calado. Es otro símbolo del que desembarazarse.

Yo no estoy diciendo que con un joven nos vaya a ir mejor, ojo. Yo estoy diciendo que con un candidato joven la juventud encuentra más motivos para apoyarlo, véase Obama y su "hope" y "change" como palabras clave.

De lo que si estoy seguro es que alguien con ideas nuevas sería mejor gobernante que dos secundones de anteriores gobiernos que ya son conocidos por su incompetencia y sus mentiras. A Rubalcaba le escuchas prometer cosas que él no ha hecho cuando ha estado gobernando mientras que Rajoy es incapaz hasta de gobernar su propio partido, una hidra donde una cabeza dice que hay que alegrarse por el cese de la violencia de ETA y otras dos dicen que es una tregua trampa y que ZP ha vendido España.

 

[sikander]

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¿hidra? en otros partidos los llaman "versos sueltos" -Eguiguren- y no pasa nada.



y Obama también anda muy mal, puede ser el primer presidente en décadas que no repita mandato, comparte con el nuestro mucha ilusión inical y hope y change y por ello, notable dececpión conforme avanza la legislatura y acercamiento a la realidad.

 

[Lerink]

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No me entiendes, sik: yo hablo de elecciones y campañas, no de mandatos. Obama gana porque representa una diferencia frente al anterior presidente, hijo de otro presidente, mayor que él, con una imagen de fatalidad.

Igualmente, "versos sueltos" o como quieras llamarle, Rajoy no está preparado para gobernar y la desconfianza hacia él (doble perdedor) es importante. Su táctica ha sido sentarse a esperar a que ZP se desgastase, pero ahí se acabó el plan.

Rubalcaba, en cambio, es un manipulador y un mentiroso.

Ambos representan el mismo estereotipo de político: el que busca agarrarse al sillón, sin propuestas para los ciudadanos, que lleva ahí toda la vida viviendo del cuento, asegurando su sueldo vitalicio y ajenos a la realidad de la calle. Los políticos que hacen propuestas en función de los sondeos, en lugar de traer un ideario propio y estable. La gente está harta de ellos.

 

[sikander]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

ah, ok, pero es que las campañas son muy poco interesantes salvo para sociologos y y publicistas o vendedores de imagen en general.


en todo lo demás, pues estamos muy lejos... incluso en tu pulsión de "la calle"

 

[Lerink]

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¿Mi pulsión de la calle? ¿Cómo llamarías a la situación que hace que el partido más elegido en las encuestas tenga como candidato a una persona cuyo 70% de los encuestados no confían en él?

 

[sikander]

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pues igual que valoro que la gente se fíe más de un candidato al que no piensa votar.

leyendo una encuesta uno no ve más que contradicciones y que la gente responde lo primero que le sale, cuando le preguntan algo más que su voto,

sobre tu pulsión de la calle afirmaciones como:
la continua imagen de esta democracia como continuismo de la dictadura

me parecen muy gratuitas y nada sacadas de la realidad.. salvo que la realidad sea el 15M que sigue desinflándose.

¿a qué te refieres con "doble perdedor"? Felipe y Aznar también lo fueron.. y buen, el otro sin los atentados del 11M estaba destinado a ello.

 

[Lerink]

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me parecen muy gratuitas y nada sacadas de la realidad

Si es que no hace falta irse "a la calle". En este mismo foro se ha hablado de la transición como estafa, de la ley de memoria histórica, del matrimonio homosexual, del Valle de los caídos... ¡si en el hilo de Intereconomía acaba de postear Run-Run sobre el nieto de Franco!

Franco sigue siendo una imagen asociada a nuestra democracia por la falta de ruptura con el dictador: ya sea porque a unos les interesa seguir agrupando a la extrema derecha ya sea porque los otros sacan réditos de sacar a pasear al Hombre del Saco cuando sus políticas económicas van mal.

el 15M que sigue desinflándose

Sik, a ver si te tengo que recordar cuando decías que el 15O había sido un fracaso y salieron fotos y videos hasta debajo de las piedras con medio Madrid ocupado y manifestaciones en todo el mundo.... sé más coherente y no te enroques, hombre, que tú vales.

Ayer mismo hubo una pegada de carteles en la Plaza del Sol con lemas del 15M, y hay programado un debate en la calle para el lunes, mientras los partidos siguen haciendo campaña mencionando los mismos temas que el 15M sacó a la palestra. No está mal para estar "desinflándose".

¿a qué te refieres con "doble perdedor"? Felipe y Aznar también lo fueron.. y buen, el otro sin los atentados del 11M estaba destinado a ello.

Precisamente a eso. No se vota a los mejores candidatos (y la ausencia de primarias en este país es una vergüenza), se vota a "la otra opción" cuando el que estaba no ha hecho lo que queríamos. A los candidatos de PPSOE les basta con aguantar como candidatos hasta que el otro partido se desgaste.

Que bueno aquel chiste de Ricardo y Nacho: "¡Que gane el mejor! "¡No! ¡Que gane el otro!".

 

[Seaker]

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La verdad es que viendo a los dos contendientes, es para lamentarnos. Gane quien gane, nosotros perdemos. Son lo mismo, la misma calaña, el mismo ideario... y no hacen tampoco mucho por ganarse las simpatías de la gente medio formada, juegan a La Noria para ganarse a los ignorantes. Y esos, como la gente normal y aceptable, son los que votan y deciden quien gana y quien pierde. De cualquier forma, porque en el fondo les suda la polla. No obstante, es penoso que nuestra democracia se juegue entre dos políticos quemados.

 

[El_Cizañas]

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Adiós ZP y socialismo, adiós!

 

[Seaker]

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Si votar, sirviera de algo, no nos dejarían hacerlo.

 

[Lerink]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Votos necesitados para lograr un escaño:

PNV: 51.021
NaBai: 62.389
UPN: 66.529
PP: 66.743
PSOE: 66.800
CIU: 77.492
CC: 87.314
ERC: 97.117
BNG: 106.271
UPyD: 306.079
IU: 484.973

Lo llaman democracia...

 

[Wheel]

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Más bien lo llaman Ley D'Hondt:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

 

[Manu1001]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Entre otros países, se utiliza en Argentina, Austria, Bélgica, Bulgaria, Colombia, Croacia, Ecuador, Eslovenia, España, Finlandia, Francia, Grecia, Guatemala, Irlanda, Israel, Japón, Países Bajos, Paraguay, Polonia, Portugal, República Checa, Suiza, Turquía, República Dominicana, Uruguay y Venezuela.

¡Que barbaridad! ¡Cuanta dictadura!

Manu1oo1

 

[Seaker]

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Desde luego Manu. Aplica la Ley de Hont esta contextualizada en las divisiones administrativas de cada país. Ah, no que aquí toda España como en Francia vota a ZP como a Sarkozy.

Sí, es una dictadura.

 

[Lerink]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Entre otros países, se utiliza en Argentina, Austria, Bélgica, Bulgaria, Colombia, Croacia, Ecuador, Eslovenia, España, Finlandia, Francia, Grecia, Guatemala, Irlanda, Israel, Japón, Países Bajos, Paraguay, Polonia, Portugal, República Checa, Suiza, Turquía, República Dominicana, Uruguay y Venezuela.

¡Que barbaridad! ¡Cuanta dictadura!

Manu1oo1

Ah, se me olvidaba que, si lo hacen muchos, entonces es que está bien hecho.

Algunos parece que ven con total normalidad que un partido tenga que conseguir 9 veces más votos que otro para conseguir un escaño.

Es muy gracioso ver entre los ejemplos a Guatemala, ese país donde precisamente hoy los ciudadanos podían elegir entre un partido de derechas... y otro de derechas.

 

[Seaker]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Pero si no es eso, si a lo mejor la ley está bien aplicada en algunos supuestos, en países con determinadas circunscripciones. Teniendo aquí cincuenta y tantas circunscripciones con representatividad forzada, es un putiferio. Porque con esas circunscripciones de Soria, Palencia y demás, es donde el PP y el PSOE sacan bastante chicha sin que los partidos más modestos lleguen en esas zonas a un número de votos suficientes para sacar un diputado que sí podría sacar con la misma tasa de voto en Madrid.