#$%&!#!& en SATANÁS! TABACO, Game Over!!!

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Ya ha quedado claro que fumar es malísimo, pestoso y que provoca que se te joda el carácter hasta el punto de volverte siempre un maleducado, pero me pregunto de nuevo:

¿porqué se les ha eliminado la posibilidad de que se junten en un local a joderse los pulmones con una cerveza en la mano? Y un local público, no en el garaje de su casa.
 
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¿porqué se les ha eliminado la posibilidad de que se junten en un local a joderse los pulmones con una cerveza en la mano? Y un local público, no en el garaje de su casa.
Porque un local público es público, no un espacio exclusivo para que los fumadores "se junten".

Si quieren hacer eso, todavía les queda el recurso de los clubs de fumadores.
 
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¿porqué se les ha eliminado la posibilidad de que se junten en un local a joderse los pulmones con una cerveza en la mano? Y un local público, no en el garaje de su casa.

Si el problema fuera que solo se joden sus pulmones, no habría ningun problema. ¿Acaso alguien les impide que se jodan el higado poniéndose morados a cerveza?

El problema es porque la jodienda es indiscriminada, salpicando a los demás, lo quieran o no. Lo que nunca se debe admitir en un espacio público.
 
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esto es como si entro a una iglesia ¿lugar público? a quejarme porque están adorando a Dios.


oiga, con lo grande que es la ciudad ¿no puede ir a otro sitio? :pensativo


el dueño del bar debería decantarse (ya que es SU negocio) por declararlo libre de humos (negociazo, ¡¡nadie quiere humo!!) o no.
 
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A las iglesias se va a adorar a dios (que no a fumar).

A los bares se va a beber (que no a fumar).

A los restaurantes se va a comer (que no a fumar).
 
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la b) está muy pillada por los pelos, Doe.

a beber, a jugar a los dardos, a tomarte unos altramuses...

a los bares se ha ido a fumar de siempre, otra cosa es que ya no se pueda... porque, siguiendo tu positivismo, si mañana se prohibe beber alcohol en los bares, ¿a los bares se va a beber fanta? el empresario diversifica su negocio y pretende convertirlo en un lugar amplio de reunión donde a nadie se le obliga a entrar.
 
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que durante años los fumadores hayan tenido más derechos que nadie -cierto- no se corrige quitandoselos de raíz y otorgandoselos a los no fumadores.

vuelvo al ejemplo de la Iglesia, es como si un ateo pretende que se cierre porque le molesta, si llega un día que nadie entra, ya se clausurará sola y se mandará a su cura (o como se llame) a otro sitio.

lo que hay es demasiado paternalismo para con los ciudadanos.
y si bien es verdad que es un tema que da lugar a pocos matices -el humo del fumador siempre molestará al no fumador y es dificil proteger en el mismo espacio a ambos- que al menos se dé la oportunidad de acondicionar locales abiertos para unos y para otros.
 
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el dueño del bar debería decantarse (ya que es SU negocio) por declararlo libre de humos (negociazo, ¡¡nadie quiere humo!!) o no.

¿Y ya puestos a decantarse, por qué no hacerlo por cumplir o no otras normas sanitarias o de salubridad, de higiene en la manipulación de alimentos, de ventilación, de ruidos, de seguridad antiincendios, de aforo...? Basta con advertirlo en la entrada y que cada uno decida entrar y atenerse a las posibles consecuencias o no...

Pues no. Al igual que las utopías autoritarias, las utopías libertarias no funcionan. Solo las democracias ofrecen ese equilibrio, a veces precario, pero más efectivo que implica una regulación moderada del ámbito de lo público, es decir una restricción razonable (y por supuesto, discutible) de las libertades en todo lo que afecta las mayorías. Y en ese ámbito, las minorías no pueden tener derechos especiales.

Además, la permisividad con los fumadores se ha probado y ha fracasado porque, en la mayoría de los casos, se ha acabado abusando de esa permisividad. Y es significativo que haya sido así en todos los paises más avanzados en lo que a las libertades se refiere.

El caso es que los fumadores suelan agitar la bandera de la libertad de forma un tanto cínica, ya que en la práctica, el consumo de tabaco suele ser una cuestión de necesidad, más que de libertad. Y como todas las necesidades, requiere de una satisfacción inmediata. En este caso, los fumadores exigen poder hacer sus necesidades en público.

Pero el humo del tabaco es objetivamente molesto y perjudicial desde un punto de vista estrictamente sanitario para la mayoría y por tanto es razonable que se restrinja su emisión a una minoría.
 
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es que ni siquiera se restringe -ahí estaría de acuerdo-, si no que se corta de raíz.

normas sanitarias o de salubridad, de higiene en la manipulación de alimentos, de ventilación, de ruidos, de seguridad antiincendios, de aforo

no veo estas normas comparables a la prohibición -o no- del tabaco, además, con ese argumento en la mano deberían prohibir el alcohol de inmediato.

la manipulación de alimentos es algo integral que afecta a todo el mundo, fumar en un recinto cerrado no, el ruido es algo que molesta a quien no entra al local, un incendio afecta -o puede afectar- al inmueble entero y adayacentes, lo demás a la seguridad y salud inmediatas y no futurible-hipotética, etc...
 
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no veo estas normas comparables a la prohibición -o no- del tabaco, además, con ese argumento en la mano deberían prohibir el alcohol de inmediato.

Es que el tabaco no se prohibe, se prohibe su consumo público porque produce un humo molesto e irritante que acaban inhalando todos los demás. El alcohol no tiene ese grave inconveniente.

la manipulación de alimentos es algo integral que afecta a todo el mundo, fumar en un recinto cerrado no

Si un local decide no aplicar las normas sobre la manipulación de alimentos, sobre la ventilación o sobre el aforo, las posibles consecuencias afectarán a los que decidan entrar en ese local bajo su propia responsabilidad.

De la misma forma, fumar en un recinto cerrado afecta a todo el que entre, de forma inmediata, sea fumador o no, que los bares que permiten fumar no son bares para fumadores, puede entrar cualquiera, hasta los niños que acompañan a los responsables adultos. O puede trabajar cualquiera en él, teniendo que estar diez o doce horas continuamente expuesto a ese ambiente que no sería admisible en ningún otro lugar de trabajo sin una protección adecuada.

Y no vale eso de que el que no quiera que no entre. Porque cuando existe la posibilidad de elección, los bares que permiten fumar acaban siendo mayoría (por la inercia del negocio). Y eso en una ciudad con muchos bares. En los pueblos con uno o dos suele ser la única opción. Una opción en la que unos pocos fuman y todos los demás se acaban aguantando como buenamente pueden.

Por eso no puede haber término medio, la mayoría de los fumadores nunca van a fumar un "poquito", ni se van a turnar para no fumar dos o tres a la vez. Cuando se les permite fumar en público y en grupo, jamás se limitan.
 
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nogales, los puntos suspensivos del otro día de tu respuesta a mi post, no alteran en absoluto su contenido, simplemente no me gusta quotear tochos, es una cuestión de estilo.

Es que el tabaco no se prohibe, se prohibe su consumo público porque produce un humo molesto e irritante que acaban inhalando todos los demás. El alcohol no tiene ese grave inconveniente

a eso iba, a prohibir el consumo público de alcohol, no cualquier tipo de consumo, de ahí la comparación, los sitios donde se consume alcohol en público generan otro tipo de problemas igual de molestos.

¿pero por qué un bar -un negocio privado- debe acomodarse a todos esos supuestos?
que no es un servicio público, bueno, un poco sí :juas

los ejemplos que me pones (incendios, salida de emergencia, manipulación de alimentos) son riesgos inmediatos, el tabaco no, otra cosa es que moleste... y sólo al que entra libremente al local, pensandolo bien, el alcohol genera peores consecuencias, conductas incivicas a la salida del local.

para mi el argumento de la salud no tiene pies ni cabeza.
y bueno, si hay que proteger a los niños (argumento recurrente) de cualquier situación mejor los llevamos a vivir a un campamento amish y no a un bar.
 
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a eso iba, a prohibir el consumo público de alcohol, no cualquier tipo de consumo, de ahí la comparación, los sitios donde se consume alcohol en público generan otro tipo de problemas igual de molestos.

En absoluto. El consumo moderado de alcohol no afecta para nada a terceros. En cambio el consumo de tabaco moderado por parte de dos, tres o más personas acaba viciando el aire de un local mediano en pocos minutos (a unos niveles inadmisibles, por ejemplo, en la contaminación del aire libre de una ciudad), haciendolo incómodo para la mayoría, cuando no muy molesto e irritante para cualquiera que tenga la más mínima alergia o dificultad respiratoria. Basta un rato expuesto a este ambiente para que la irritación de ojos, nariz y garganta no desaparezca hasta horas más tarde. Por no hablar del hollín que impregna el cabello y la ropa con ese olor tan desagradable.

Los problemas que pueda probocar el alcohol es en casos puntuales y extremos y se debe a la conducta de los individuos ebrios, no por los residuos contaminantes del alcohol. Y al individuo ebrio, por supuesto, no se le tolera esa conducta incívica que pueda alterar la convivencia. Pero no todos los borrachos llegan a esas conductas incívicas. En cambio, todos los fumadores afectan de la misma manera a terceros cuando fuman.

para mi el argumento de la salud no tiene pies ni cabeza.
y bueno, si hay que proteger a los niños (argumento recurrente) de cualquier situación mejor los llevamos a vivir a un campamento amish y no a un bar.

Ya he dicho que me parece que el tema de la salud de los fumadores que fuman libremente es un asunto privado que les concierne a ellos.

Y que el problema del humo del tabaco en los lugares públicos es sobre todo cívico y de salubridad inmediata, a corto plazo. A los niños (y a los ancianos) le afecta más porque tienen un sistema respiratorio mucho más vulnerable.

En cambio, la salud de los fumadores pasivos, expuestos continuamente al humo del tabaco que fuman otros, especialmente los niños de padres fumadores, es un asunto público serio, porque afecta a terceros que no pueden elegir y puede tener consecuencias médicas graves a medio plazo y muy graves a largo, como está demostrado científicamente. Es un problema cívico de primer orden ante un abuso intolerable.
 
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Cabe recordar, que todo fumador primero fue no fumador, nadie nace fumando. Es una libre elección de una persona, lo que no significa que los que han decidido no fumar, tengan que soportar las libertades que se toman los fumadores de ahumar a los que no lo son.

Si cada uno fuese consecuente con sus actos, no haría falta legislar este tipo de cuestiones, lo dicta el sentido común, pero los humanos preferimos negar la mayor y en vez de hacer caso al sentido común, preferimos llevarle la contraria, por lo tanto una gran mayoría de fumadores fuma donde le apetece, sin pensar en las consecuencias de su acto y luego tras décadas y décadas (más atrás han comentado que se fuma de siempre, cosa que no es cierta del todo), llega una legislación que restringe el acto de fumar, en según que ámbitos.

Ya iba tocando que al no fumador (aún siendo mayoría) se le tuviese en consideración, es algo muy simple.
 
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Lástima de crío.
Este caso no deja de ser una lamentable anécdota y tiene unos condicionantes sociales muy claros. A la familia de ese niño (concretamente el padre), no le importa en absoluto que ya sea un yonki del tabaco con la edad que tiene, creo recordar que tenía poco más de 2 años.

Pero vamos, que no salió del útero de la madre, con un cartón de Chester bajo el brazo. Aunque viendo como fuma, me entran dudas.
 
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Sikander, lo siento pero se te va totalmente de las manos
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El otro día fui a ver el partido del Barça de la Copa a la peña y fue una auténtica gozada no salir ahumado del bar :palmas
 
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Yo fiel a mi personaje (como en la tercera temporada) he vuelto a caer en el tabaco...
6 días he estado sin fumar...
Me temo que tengo que pedir ayuda médica y de cualquier tipo para dejarlo...
Nunca pensé que era tan adicto a la nicotina :( :( :(
 
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Cuando tenía 17 años, me dijo un amigo mío (que fumaba lo que no está escrito)...

"Nunca empieces a fumar, y nunca tendras que intentar dejarlo"

Cuánta razón tenía. Por supuesto, le hice caso.
 
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Hola,

A los fumadores que queráis dejarlo: no lo hagáis de golpe, sino progresivamente.

Si dejáis de fumar de un día para otro, el organismo, que está acostumbrado a unos niveles de nicotina determinados se encuentra sin ellos, provocando un mono mucho más traumático.

Mientras que si lo hacéis paulatinamente, disminuyendo poco a poco la cantidad de nicotina, no será tan traumático y las posibilidades de éxito serán mayores.

Insisto en lo que dije en otro post: el mono fisiológico se supera en poco tiempo, pero el psicológico es el que engancha y el más difícil de superar. Para dejar de fumar hay que querer dejarlo de verdad.

Un saludo.
 
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En mi caso no pude dejarlo "poco a poco". Cuando lo conseguí fue cuando lo hice bruscamente... aunque lo pasé fatal, pues era de ese tipo de fumador que jamás dejaba un día sin fumar, ni aunque tuviera dolor de garganta, catarro o gripe.
 
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Sikander, lo siento pero se te va totalmente de las manos
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Bueno, esto es porque la ley la ha puesto el psoe, hombre. Si mandara el PP, no le haría tantos ascos. :juas
 
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a eso iba, a prohibir el consumo público de alcohol, no cualquier tipo de consumo, de ahí la comparación, los sitios donde se consume alcohol en público generan otro tipo de problemas igual de molestos.

No señor.
Y de cualquier forma, el consumo de alcohol ya está regulado si se te ocurre conducir, que es cuando verdaderamente se pueden generar problemas.
 
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Problemas colaterales que van surgiendo:

- Ruido y barullo de la gente fumadora a la puerta de los bares que molestan a los vecinos en horas nocturnas
- Auténticas chonerías de colillas y ceniza en las aceras. Sin generalizar, pero en su mayoría los fumadores sois unos chones :notok (en el tema del tabaco, se entiende :))
 
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