Energía (luz y gas) en el hogar

@deimos, no se si viste esto que te preguntaba...
El coche no lo cargo nunca en casa. Tengo punto gratuito en la esquina de donde trabajo y otro en el pueblo donde vivo por lo que suelo cargarlo de semana en semana en plan 20 - 70 % o algo así. En casa solo lo he cargado dos veces que me iba de viaje y lo puse programado al 100% para la hora de salida. De todos modos, en menos de un día se cargaría entero.

Lo de que el valle sea más caro, sinceramente no lo entiendo.
 
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El coche no lo cargo nunca en casa. Tengo punto gratuito en la esquina de donde trabajo y otro en el pueblo donde vivo por lo que suelo cargarlo de semana en semana en plan 20 - 70 % o algo así. En casa solo lo he cargado dos veces que me iba de viaje y lo puse programado al 100% para la hora de salida. De todos modos, en menos de un día se cargaría entero.

Lo de que el valle sea más caro, sinceramente no lo entiendo.

Gracias @deimos, pero mi pregunta estaba enfocada a cuando cargas en casa porque veo que la potencia contratada es de solo 3kW y me parecía algo justa. Si el coche carga a 2,3kW, solo te quedan 0,7kW para el resto de cosas y aunque tarde menos de un día, te queda poco margen. Por ejemplo, solo que enciendas el microondas mientras se está cargando el coche ya superas el máximo contratado. Quien dice microondas dice cualquier aparato de consumo elevado o simplemente la suma de varios que en conjunto fácilmente pueden superar los 0,7kW. Eso sin tener en cuenta que hay electrodomésticos como la nevera que están casi constantemente consumiendo. Está claro que no te debe suceder, pero la pregunta es.... ¿Cómo lo haces para que no suceda? Más que nada porque según lo que sea igual puedo bajar la potencia aún más en mi casa.
 

Me extraña que este señor diga esto, porque no es así. Especialmente en lo que le restan reprochando a Casado.

Me da que está discusión es cuestión de sutilezas. La pregunta sería: ¿Qué es "a escala industrial"? ¿Para todo el país? Me parece exagerar. Para mí la diferencia está entre "a nivel doméstico" y "a nivel industrial". Si lo hace un gobierno (local, regional o nacional) para facilitar el suministro, o una empresa como negocio, entonces es "a nivel industrial".

Entonces:

¿Algún país almacena energía renovable a escala industrial para satisfacer las demanda completa del país? NO

¿alguien defiende el uso de energía solar exclusiva? ¿Alguien pretende desconectarse del todo de la red general y optar únicamente por placas fotovoltaicas?
Efectivamente, nadie está diciendo eso. Es que si alguien lo está enfocando por ahí es un papanatas, empezando por Casado (bueno, menos Tim, que solo no se entera :cuniao).

¿Algún país almacena energía renovable a escala industrial?

Por ejemplo España con las centrales hidroeléctricas de acumulación, como el sistema compuesto por las centrales de La Almendra y la de Aldeadávila. Cuando hay exceso de producción eléctrica bombean agua de una central más baja a otra más alta, se acumula en el embalse de arriba como energía potencial y luego cuando hay más demanda se utiliza esa agua para generar electricidad. ¿Puede acumular electricidad proveniente de centrales solares volcada a la red o de producción eólica por la noche?

¿Algún país almacena energía renovable (o no renovable) a escala industrial con baterías?

Australia, EEUU, Reino Unido, creo que Israel también está construyendo centrales de acumulación de baterías. Seguro que hay más. Por ejemplo:

Hornsdale Power Reserve is a 150MW/194MWh grid-connected energy storage system owned by Neoen co-located with the Hornsdale Wind Farm in the Mid North region of South Australia, also owned by Neoen.
Esto es claramente almacenar energía renovable en baterías a escala industrial. Fuente:

Y en Reino Unido:
Typically, project size depends on the type of project being developed; standalone sites are usually of large capacity whereas co-located projects tend to be much smaller. While a broad mix of project sizes has been deployed, operational capacity is expected to increase rapidly in the next few years due to the growing pipeline.

Many developers are now submitting applications for new-build wind and solar farms co-located with battery storage. Since these projects are usually smaller in size, the market will continue to be driven by large capacity, standalone sites.

Otra cosa es estudiar en qué casos hacer estas cosas tiene sentido y qué papel juegan dentro del mix energético.

Y otra cosa de la que nunca se habla es de que estas centrales de acumulación proporcionan una gran estabilidad a la red por lo rápido que actúan los inversoress, lo que también conlleva ahorros económicos aparte de los directos por la simple acumulación de electricidad. Aunque esto ya es otro tema.

Pero es que además...
Ni público ni privado. Lo que dice Casado tiene toda la lógica.
Hay hasta una solución intermedia que combina las dos cosas, lo público con lo privado, o el nivel doméstico con el nivel industrial. Lo que demuestra que lo que dice Casado no tiene ni la más mínima lógica. :juas

Se llaman centrales virtuales, en ellas se utilizan las placas solares y las baterías de las instalaciones domésticas para incluirlas en una gran central de acumulación, que obviamente también puede funcionar conjuntamente con esas otras grandes centrales de acumulación. Normalmente los propietarios obtienen un beneficio por participar en estas centrales, como por ejemplo 220 dólares en créditos para la factura de la luz por un máximo de 50 ciclos de descarga al año.


Estas centrales virtuales además conllevan la ventaja de que no hace falta poner tantos paneles en centrales fotovoltaicas porque muchos están ya en las casas que participen en la central virtual. Y quien dice casas dice empresas participantes, pueden ser oficinas, tiendas...

Ahora. ¿que esto funciona mejor en entornos rurales que en grandes ciudades? Pues claro. ¿Esto se puede hacer a escala total y que todo sea energía solar? Pues claro que no, pero es que nadie está diciendo eso.

El problema es que Casado ha igualado energía solar con no poder utilizarla por la noche, lo que es o bien una catetada o una manipulación de libro.
 
También vais a contaminar este hilo con sandeces?
Tienes toda la razón. Perdona que haya mandado esto pero cuando he visto tu post ya lo tenía escrito. :cuniao

He puesto lo de Tim por un lado, porque sí es de instalaciones domésticas, y lo otro aparte porque aunque tiene lo de las centrales virtuales que incluye instalaciones domésticas, es más del otro tema.

Propongo a los moderadores mover los posts sobre el tema de la polémica al hilo de la luz en política, incluido el mío, claro. Y @Seaker, la próxima vez que vayas a poner algo de Casado o cualquier otro político, por favor, ponlo en el otro hilo.
 
Propongo a los moderadores mover los posts sobre el tema de la polémica al hilo de la luz en política, incluido el mío, claro. Y @Seaker, la próxima vez que vayas a poner algo de Casado o cualquier otro político, por favor, ponlo en el otro hilo.
Tampoco es necesario.

IMHO ya está bien que se pongan las cosas relacionadas con el tema, pero es que lo que diga el pavo este, debería ir al hilo de los fenómenos paranormales....

...Y lo que dice Casado también! :P
 
Me extraña que este señor diga esto, porque no es así. Especialmente en lo que le restan reprochando a Casado.

Me da que está discusión es cuestión de sutilezas. La pregunta sería: ¿Qué es "a escala industrial"? ¿Para todo el país? Me parece exagerar. Para mí la diferencia está entre "a nivel doméstico" y "a nivel industrial". Si lo hace un gobierno (local, regional o nacional) para facilitar el suministro, o una empresa como negocio, entonces es "a nivel industrial".

Entonces:

¿Algún país almacena energía renovable a escala industrial para satisfacer las demanda completa del país? NO


Efectivamente, nadie está diciendo eso. Es que si alguien lo está enfocando por ahí es un papanatas, empezando por Casado (bueno, menos Tim, que solo no se entera :cuniao).

¿Algún país almacena energía renovable a escala industrial?

Por ejemplo España con las centrales hidroeléctricas de acumulación, como el sistema compuesto por las centrales de La Almendra y la de Aldeadávila. Cuando hay exceso de producción eléctrica bombean agua de una central más baja a otra más alta, se acumula en el embalse de arriba como energía potencial y luego cuando hay más demanda se utiliza esa agua para generar electricidad. ¿Puede acumular electricidad proveniente de centrales solares volcada a la red o de producción eólica por la noche?

¿Algún país almacena energía renovable (o no renovable) a escala industrial con baterías?

Australia, EEUU, Reino Unido, creo que Israel también está construyendo centrales de acumulación de baterías. Seguro que hay más. Por ejemplo:


Esto es claramente almacenar energía renovable en baterías a escala industrial. Fuente:

Y en Reino Unido:


Otra cosa es estudiar en qué casos hacer estas cosas tiene sentido y qué papel juegan dentro del mix energético.

Y otra cosa de la que nunca se habla es de que estas centrales de acumulación proporcionan una gran estabilidad a la red por lo rápido que actúan los inversoress, lo que también conlleva ahorros económicos aparte de los directos por la simple acumulación de electricidad. Aunque esto ya es otro tema.

Pero es que además...

Hay hasta una solución intermedia que combina las dos cosas, lo público con lo privado, o el nivel doméstico con el nivel industrial. Lo que demuestra que lo que dice Casado no tiene ni la más mínima lógica. :juas

Se llaman centrales virtuales, en ellas se utilizan las placas solares y las baterías de las instalaciones domésticas para incluirlas en una gran central de acumulación, que obviamente también puede funcionar conjuntamente con esas otras grandes centrales de acumulación. Normalmente los propietarios obtienen un beneficio por participar en estas centrales, como por ejemplo 220 dólares en créditos para la factura de la luz por un máximo de 50 ciclos de descarga al año.


Estas centrales virtuales además conllevan la ventaja de que no hace falta poner tantos paneles en centrales fotovoltaicas porque muchos están ya en las casas que participen en la central virtual. Y quien dice casas dice empresas participantes, pueden ser oficinas, tiendas...

Ahora. ¿que esto funciona mejor en entornos rurales que en grandes ciudades? Pues claro. ¿Esto se puede hacer a escala total y que todo sea energía solar? Pues claro que no, pero es que nadie está diciendo eso.

El problema es que Casado ha igualado energía solar con no poder utilizarla por la noche, lo que es o bien una catetada o una manipulación de libro.
¿Veis? Eso es explicar las cosas. Yo sólo pongo polladas
 
El porcentaje de acumulación es tan ridículo que se convierte en anecdótico. Así que sí, en España el sol no produce de noche.
Ahora mismo produciendo el 0,4% y son las 6 de la tarde. El pico ha sido sobre las 11-12 del mediodía y ha sido del 21% del total de la generación. Y la demanda está previsto que siga subiendo hasta las 20:30h más o menos.
 
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Lo siento @wfogg pero aunque Casado me cae como una patada en los huevos, lo que dice sí tiene todo el sentido del mundo.

Todo lo que pones son experimentos. Ya hemos hablado hoy mismo de las centrales de Tesla. La última ocupa como dos campos de fútbol y solamente puede alimentar 500.000 viviendas durante media hora. ¿Pero en serio? Eso es un chiste. No es más que un SAI, como ya dijimos.

Lo que dice Casado tiene toda la lógica:
- Centrales de carbón: hay que cerrarlas.
- Nucleares: hay que cerrarlas.
- Eólicas: hay que dejar de montarlas por contaminación acústica (y en esto estoy muy de acuerdo), destrozo del paisaje y la zona donde las instalan.
- Hidroeléctricas: vacían los pantanos. Hay que cerrarlas.
- Gas: contamina y dependemos al 100% de otros países. Hay que cerrarlas.
- ...

La crítica de Casado hacia el gobierno viene por el sentido de que no les gusta absolutamente nada, todo es una mierda, todo es contaminante, hay que eliminarlo cuanto antes. ¿Cuál es prácticamente la única energía que están promoviendo? La solar. Y ahí es donde entra la frase de Casado. ¿Cómo puñetas un gobierno que odia todo tipo de generación de energía apuesta por la única que no se puede generar las 24 horas del día? Lo ridículo no es su frase, es la situación en la que nos está poniendo el gobierno.

Olvida el aspecto técnico, porque es ciencia ficción. Si me dices que mañana podemos tener baterías para alimentar a toda la población, ok, pero dudo que sea el caso.
 
Gracias @deimos, pero mi pregunta estaba enfocada a cuando cargas en casa porque veo que la potencia contratada es de solo 3kW y me parecía algo justa. Si el coche carga a 2,3kW, solo te quedan 0,7kW para el resto de cosas y aunque tarde menos de un día, te queda poco margen. Por ejemplo, solo que enciendas el microondas mientras se está cargando el coche ya superas el máximo contratado. Quien dice microondas dice cualquier aparato de consumo elevado o simplemente la suma de varios que en conjunto fácilmente pueden superar los 0,7kW. Eso sin tener en cuenta que hay electrodomésticos como la nevera que están casi constantemente consumiendo. Está claro que no te debe suceder, pero la pregunta es.... ¿Cómo lo haces para que no suceda? Más que nada porque según lo que sea igual puedo bajar la potencia aún más en mi casa.
Simplemente cuando he cargado ha sido por la noche, que están disponibles unos 2,8 kW (mi casa gasta "en reposo" entre 0,1 y 0,2 kW). De todos modos el wallbox se adapta a la demanda de la casa y si puntualmente se enciende un aire acondicionado o cualquier cosa, este se ajusta y manda menos energía al coche.

De todos modos, aún quitando de la ecuación los puntos de recarga gratuitos no subiría potencia, ya que en una noche (de 00:00h a 08:00h) ya carga mucho más de lo que necesito en el día.

Siempre he pensado que en caso de emergencia me sale más a cuenta acercarme al supercharger y cargar en un momento lo que necesite. Pero de momento eso nunca ha pasado.
 
Amos a ver, que he vendido cientos de instalaciones fotovoltaicas. ¿Sabéis en cuántas he aconsejado baterías? EN NINGUNA. Y el que lo aconseje a un cliente, le está tomando el pelo. Si restas el coste de la batería por lo que te ahorras utilizándola durante toda su vida útil, te sale negativo. Eso es un hecho, y el que diga lo contrario, miente. Eso, a nivel particular. A nivel de "almacenar" energía a nivel global, hay soluciones algo más eficientes que las baterías, pero ninguna llega a cociente positivo. NIN-GU-NA. Bien por ser extremadamente caras, bien por su corta vida útil, bien por otros factores. Y por eso, no se aplican salvo marginalmente.

Así que Casado tiene razón (en este punto), y los periodistas que lo critican no tienen ni reputísima idea de lo que hablan. ¡Oh, chorprecha!
 
Amos a ver, que he vendido cientos de instalaciones fotovoltaicas. ¿Sabéis en cuántas he aconsejado baterías? EN NINGUNA. Y el que lo aconseje a un cliente, le está tomando el pelo. Si restas el coste de la batería por lo que te ahorras utilizándola durante toda su vida útil, te sale negativo. Eso es un hecho, y el que diga lo contrario, miente. Eso, a nivel particular. A nivel de "almacenar" energía a nivel global, hay soluciones algo más eficientes que las baterías, pero ninguna llega a cociente positivo. NIN-GU-NA. Bien por ser extremadamente caras, bien por su corta vida útil, bien por otros factores. Y por eso, no se aplican salvo marginalmente.

Así que Casado tiene razón (en este punto), y los periodistas que lo critican no tienen ni reputísima idea de lo que hablan. ¡Oh, chorprecha!

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Aclaro que si hay casos excepcionales en los que las baterías tienen su razón de ser: en instalaciones aisladas de red. En realidad, las baterías se fabrican pensando en ese tipo de instalaciones, quizás de ahí venga la aparente incongruencia que mostraba Tim. :cortina

Pero a nivel doméstico son un sinsentido, ni hablemos ya de nivel industrial o global. Una vez nos pidieron presupuesto para almacenar la energía no consumida por una nave industrial en fin de semana (tejado cubierto de placas solares), y casi les da un patatús. Y a mi al calcularlo... :sudor
 
No compensan ni con las subvenciones actuales, que hay subvenciones específicas para baterías.

Pero el tema de Casado es diferente. Si alguien es capaz de enseñarme un lugar en el mundo que tenga capacidad para almacenar energía para los millones de hogares de España mañana me hago del Barça.
 
Lo siento @wfogg pero aunque Casado me cae como una patada en los huevos, lo que dice sí tiene todo el sentido del mundo.

Todo lo que pones son experimentos. Ya hemos hablado hoy mismo de las centrales de Tesla. La última ocupa como dos campos de fútbol y solamente puede alimentar 500.000 viviendas durante media hora. ¿Pero en serio? Eso es un chiste. No es más que un SAI, como ya dijimos.

Lo que dice Casado tiene toda la lógica:
- Centrales de carbón: hay que cerrarlas.
- Nucleares: hay que cerrarlas.
- Eólicas: hay que dejar de montarlas por contaminación acústica (y en esto estoy muy de acuerdo), destrozo del paisaje y la zona donde las instalan.
- Hidroeléctricas: vacían los pantanos. Hay que cerrarlas.
- Gas: contamina y dependemos al 100% de otros países. Hay que cerrarlas.
- ...

La crítica de Casado hacia el gobierno viene por el sentido de que no les gusta absolutamente nada, todo es una mierda, todo es contaminante, hay que eliminarlo cuanto antes. ¿Cuál es prácticamente la única energía que están promoviendo? La solar. Y ahí es donde entra la frase de Casado. ¿Cómo puñetas un gobierno que odia todo tipo de generación de energía apuesta por la única que no se puede generar las 24 horas del día? Lo ridículo no es su frase, es la situación en la que nos está poniendo el gobierno.

Olvida el aspecto técnico, porque es ciencia ficción. Si me dices que mañana podemos tener baterías para alimentar a toda la población, ok, pero dudo que sea el caso.

Bueno, yo pienso que la frase de Casado es una gandallada. Dicho de otra manera podría estar de acuerdo pero como los políticos tienen esta manía de retorcer las cosas para que apoye su narrativa, tal como lo ha dicho me parece una meada al viento. Si luego le salpica que no proteste.

Y respecto al tema ya he dicho que proveer electricidad solo con esto hoy por hoy no tiene sentido y que se tiene que tener en cuenta dentro del mix energético. ¿Cuánto? Pues seguramente en mi opinión se podría hacer más de lo que vosotros decís, pero no voy a discutirlo, mi religión no me permite postear en política, lo siento. :hola
 
Yo no entro en temas políticos. Pero los políticos con sus decisiones hacen que la factura de la luz se encarezca, entre otros motivos.
El problema es que el mix energético no es lo que se está promoviendo. Y eso es lo que Casado intenta decir. Luego vienen las coñas del otro bando, cachondeándose de que la energía no se puede acumular (chistes sobre que sale agua del grifo aunque no llueva). Y ahí los graciosos la cagan todavía más por una ignorancia acojonante.

Insisto, el tema político me da igual. Lo que me preocupa es que este es el nivel que tenemos. Que Carlos Jesús, Micael y Crístofer nos cojan confesados.
 
Simplemente cuando he cargado ha sido por la noche, que están disponibles unos 2,8 kW (mi casa gasta "en reposo" entre 0,1 y 0,2 kW). De todos modos el wallbox se adapta a la demanda de la casa y si puntualmente se enciende un aire acondicionado o cualquier cosa, este se ajusta y manda menos energía al coche.

De todos modos, aún quitando de la ecuación los puntos de recarga gratuitos no subiría potencia, ya que en una noche (de 00:00h a 08:00h) ya carga mucho más de lo que necesito en el día.

Siempre he pensado que en caso de emergencia me sale más a cuenta acercarme al supercharger y cargar en un momento lo que necesite. Pero de momento eso nunca ha pasado.

Vale, tienes un wallbox. Es lo que suponía que tenías para evitar cualquier problema y por ese motivo te lo había preguntado en primera instancia para confirmarlo. Con que me hubieras dicho eso ya hubieras resuelto mi duda, pero gracias por el resto de la explicación.
 
Explícamelo @wfogg que no lo entiendo.

No hace falta tener 40 años ni la carrera (veloz) de Derecho y un máster para saber que la energía solar se acumula para ser usada en horas nocturnas o sin sol

Si esto no es mentir y lanzarse sobre Casado por NADA… y también dice que “superado el debate nuclear”.
 


Enviado desde mi GM1913 mediante Tapatalk


En España, a los hechos me remito: ahora mismo, las encuestas nos dicen que si se celebran elecciones generales, puede presidir el país un señor que no tiene idea del mecanismo más básico de una de las fuentes de renovables más elemental

Que esto es de hoy, ¿eh? ¡DE HOY! Cuando todo el mundo sabía ya que habían hecho el más espantoso de los ridículos y el que tenía razón es Casado. Pues ellos, erre que erre, confiando en que el que los lee es imbécil y no sabe razonar ni llegar a conclusiones por si mismo. Ni una disculpa, ni una rectificación, no... Siguen llamando tonto a Casado cuando los tontos son ellos.

Este país no tiene esperanza alguna ya. :facepalm
 
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