EPC ¿Adoctrinamiento o asignatura?

Mira, poco a poco la calidad del debate me hace comprender, respetar y apoyar algunas de vuestras opiniones. Es cierto, existen metodos aun más peligrosos que la dichosa asignatura de marras, como puede ser la televisión o las modas que introducen en la sociedad algunas multinacionales. Esos me preguntan más si cabe.

Voy a hacer una concesión al bando contrario. Estoy con vosotros, lo más probable es que esta asignatura no haga demasiada mella en la mentalidad de los alumnos (aparte de que bastante mal esta la educación mal), pero eso no quita que pueda cuestionarme la moralidad de que el Estado intervenga vendiendo valores, por muy democráticos que estos sean.
 
Joder, a raíz de este hilo me he dado un garbeo por ahí para ver qué se dice en el mundo sobre la EPC.

Como ha dicho alguien, tal asignatura ya se imparte en la mayoria de paises europeos y esta promovida por la UNESCO (por la UNESCO! no por ningun partido socialista como se oye por aquí!). En ningún país europeo -tanto si el gobierno era conservador como socialdemócrata- ha habido ningun tipo de ruido por la nueva asignatura, entrando normalmente en el programa obligatorio.
Mientras tanto, en nuestro alegre país estamos debatiendo sobre la inclusión de esta asignatura por miedo a ser utilizada políticamente.

:garrulo
Joder, es que no veis que somos un país de risa, coño?
:payaso

Ejpain is diferen!
:guitarra
 
Lleváis razón en esto, aunque eso no quiera que como persona me pueda sentir español ya que aquí en el foro lo somos. Pero como digo lleváis razón, la sociedad española a nivel de cultural y costumbres autóctonas da asco. Todo el mundo lleva un periódico bajo el brazo (el Marca, el 20minutos...), intentamos ser amables con el prójimo, hablamos de cosas interesantes (fútbol, mujeres, fútbol), presumimos de como quebrantamos la ley... En fin, no me siento identificados con aquellos que se regodean de su ignorancia y se rien de tí si dices algo más interesante que el silencio (auténtica música celestial).

Pero desgraciadamente EPC no hará que eso cambie, sino que la maquinaría esta diseñada para seguir creando más agentes de la "peste" que conformamos lo que reside en este país.
 
No, pero sirve de ejemplo para hablar de la mentalidad de ciertas personas que basan su vida en creerse las trolas del As.
 
LoJaume dijo:
En ningún país europeo -tanto si el gobierno era conservador como socialdemócrata- ha habido ningun tipo de ruido por la nueva asignatura, entrando normalmente en el programa obligatorio.
Mientras tanto, en nuestro alegre país estamos debatiendo sobre la inclusión de esta asignatura por miedo a ser utilizada políticamente

es que en ningun pais europeo tienen una izquierda tan sectaria, demagoga, dogmatica y radical como la de aqui... :cuniao



gran aportacion, kalkon :palmas
 
por otro lado, eso de que con el franquismo os educaban nosequé y salisteis todo lo contrario, no tiene que ver con el tema, era una dictadura y normal que cuando uno creciese se diese cuenta de la realidad grotesca... con el consiguiente rebote.

en una democracia la cosa cambia.
 
seakermdc dijo:
Mira, poco a poco la calidad del debate me hace comprender, respetar y apoyar algunas de vuestras opiniones. Es cierto, existen metodos aun más peligrosos que la dichosa asignatura de marras, como puede ser la televisión o las modas que introducen en la sociedad algunas multinacionales. Esos me preguntan más si cabe.

Voy a hacer una concesión al bando contrario. Estoy con vosotros, lo más probable es que esta asignatura no haga demasiada mella en la mentalidad de los alumnos (aparte de que bastante mal esta la educación mal), pero eso no quita que pueda cuestionarme la moralidad de que el Estado intervenga vendiendo valores, por muy democráticos que estos sean.




Un momento...¿¿¿Un forero ha cambiado de opinión durante un debate que él mismo empezó???

Algo va mal. Corred, insensatos!
 
Dr.Lao dijo:
Es curioso como toda la conflictividad que rodeaba a este "adoctrinamiento" ha desaparecido como por arte de magia con la norma de la Consellería de Educación que obliga a dar la asignatura en inglés, hasta el punto de que la Generalitat da la polémica por cerrada y sobreentiende que ya no tiene sentido objetar contra la asignatura.
:|
¿Hay algún votante del PP valenciano presente en el foro que tenga la amabilidad de explicármelo?

¿Ninguno?

...

VaaayaporDios! Bueno, pues hago extensiva la pregunta al grupo de simpatizantesaunquenovotantes (a ver si así...).




:| I'm waiting.
 
LoJaume dijo:
kalkon dijo:
Ah no, mejor es buscar diferencias, implantar fronteras (no ya físicas) y hacer diferentes legálmente hablando a los ciudadanos de un mismo pais según la comunidad autónoma en la que residan. ¿A qué me suena esto?

A ti no sé. A mi me suena a meada fuera de tiesto.

¿Meada fuera de tiesto? Yo creo que no.

No se puede utilizar el ejemplo de 'lo europeo' cuando interesa y obviarlo cuando no interesa.

Insisto, el hecho de que algunos países europeos (Bélgica, Estonia, Suecia , Rumanía y Grecia) tengan como asignatura independiente y obligatoria algo parecido a la asignatura de EPC, para mí no implica que España tenga que hacer lo mismo.
En la mayoría de países europeos los contenidos de la asignatura están integrados en otras y se cursan a partir de la enseñanza secundaria y en asignaturas no siempre obligatorias. De hecho Alemania no tiene EPC como asignatura diferenciada y obligatoria, pero claro Alemania es un páis de frankfurts y oktoberfest.

Es que no entiendo qué problema habría en que ésta asignatura o estos contenidos se impartieran en España a partir de la enseñanza secundaria y en asignaturas optativas. Con lo que no estoy de acuerdo es que se haga desde primaria y con carácter obligatorio.

Saludos,

kalkon
 
Toshiro Kurosawa dijo:
... antes tochos previos de toshiro y un servidor ...

Igual de adoctrinados veo a muchos con respecto a los valores de su familia, no dudan ni un segundo en repetirlos como loros... yo creo que lo que se aprende en clase tiene tantas papeletas para ser puesto en tela de juicio como lo que se aprende en casa.

Además, en este caso, estamos hablando de una asignatura que se dedica a difundir los valores constitucionales, a intentar explicar el como y el porqué de estos; creo que es fundamental que los chavales conozcan la constitución en el colegio, y no simplemente aprendiendose los artículos como se hacía en mi tiempo, sino debatiendo sobre ellos, como se anima en los libros de texto de EPC.

Porque, no nos equivoquemos, es una asignatura que no se comporta como las demás, no se trata de aprenderse unas cosas para luego reproducirlas en un examen; muy al contrario, es una asignatura basada en el debate, y solo se evalúan conocimientos objetivos acerca de la constitución y sus artículos.

Pues yo no tengo tan claro que lo que se dice en clase se ponga en tela de jucio de igual manera que se hace con lo que te dicen en casa.

Repito, que si, que los contenidos son loables, conocer y difundir la constitución y los derechos universales es bueno, nadie dice que no. Eso, mejor o peor explicado, se ha explicado desde hace añosen los colegios en las asignaturas de Ciencias Sociales, Historia y Ética (los que la cursamos). Lo que ocurre es que junto a esos contenidos perfectamente válidos y que no son susceptibles de interpretación por parte del profesor se han incluido otros en los que el profesor es el que decide desde que visión se explican y que pueden no estar de acuerdo con la visión de los padres que son en última instancia los responsables de sus hijos (al menos hasta la mayoría de edad o emancipación).

Mi opinión es que se podían haber unificado una serie de contenidos o temas consensuados por todos y que hubieran hecho una asignatura muy útil y válida en la que se podría haber resumido todo lo básico que un individuo debe conocer para ser un buen ciudadano. Sin embargo que se entre a valorar distintos sistemas económicos (comunismo vs capitalismo), opciones de vida (conservador vs progresista), no me parece que sea labor de este tipo de asignatura y en esas edades.

Saludos,

kalkon
 
No he cambiado mi posición, he hecho concesiones y me he puesto de acuerdo con algunas de las tesís que manejabais. Aun me sigo cuestionando la necesidad y la moralidad de la asignatura pese a que existan cosas peores. Aún sigo en contra.
 
kalkon dijo:
Insisto, el hecho de que algunos países europeos (Bélgica, Estonia, Suecia , Rumanía y Grecia) tengan como asignatura independiente y obligatoria algo parecido a la asignatura de EPC, para mí no implica que España tenga que hacer lo mismo.
En la mayoría de países europeos los contenidos de la asignatura están integrados en otras y se cursan a partir de la enseñanza secundaria y en asignaturas no siempre obligatorias. De hecho Alemania no tiene EPC como asignatura diferenciada y obligatoria, pero claro Alemania es un páis de frankfurts y oktoberfest.
Vaya, pues en este estudio en el contexto escolar europeo indica que en Alemania se imparte como asignatura diferenciada.
De todas formas, lo de menos es si las materias se dan como asignatura integrada o transversalmente en las otras. Lo importante es que los contenidos se den de una forma u otra.

kalkon dijo:
Es que no entiendo qué problema habría en que ésta asignatura o estos contenidos se impartieran en España a partir de la enseñanza secundaria y en asignaturas optativas. Con lo que no estoy de acuerdo es que se haga desde primaria y con carácter obligatorio.

Bueno, observo que TODOS los paises optan por incluir algunas materias en Primaria, ya sea de forma integrada o transversal. Entiendo que los contenidos estan adaptados a la edad de los alumnos. Obviamente, no le harás reflexiones a un crio de 7 años sobre el capitalismo o comunismo, evidentemente.

Y bueno, el hecho de que todos los paises europeos hagan lo mismo, no implica que España tenga que seguir el mismo camino, evidentemente. Pero me pregunto qué razón hay para ir a contracorriente. :pensativo
 
kalkon dijo:
Toshiro Kurosawa dijo:
... antes tochos previos de toshiro y un servidor ...

Igual de adoctrinados veo a muchos con respecto a los valores de su familia, no dudan ni un segundo en repetirlos como loros... yo creo que lo que se aprende en clase tiene tantas papeletas para ser puesto en tela de juicio como lo que se aprende en casa.

Además, en este caso, estamos hablando de una asignatura que se dedica a difundir los valores constitucionales, a intentar explicar el como y el porqué de estos; creo que es fundamental que los chavales conozcan la constitución en el colegio, y no simplemente aprendiendose los artículos como se hacía en mi tiempo, sino debatiendo sobre ellos, como se anima en los libros de texto de EPC.

Porque, no nos equivoquemos, es una asignatura que no se comporta como las demás, no se trata de aprenderse unas cosas para luego reproducirlas en un examen; muy al contrario, es una asignatura basada en el debate, y solo se evalúan conocimientos objetivos acerca de la constitución y sus artículos.

Pues yo no tengo tan claro que lo que se dice en clase se ponga en tela de jucio de igual manera que se hace con lo que te dicen en casa.

Repito, que si, que los contenidos son loables, conocer y difundir la constitución y los derechos universales es bueno, nadie dice que no. Eso, mejor o peor explicado, se ha explicado desde hace añosen los colegios en las asignaturas de Ciencias Sociales, Historia y Ética (los que la cursamos). Lo que ocurre es que junto a esos contenidos perfectamente válidos y que no son susceptibles de interpretación por parte del profesor se han incluido otros en los que el profesor es el que decide desde que visión se explican y que pueden no estar de acuerdo con la visión de los padres que son en última instancia los responsables de sus hijos (al menos hasta la mayoría de edad o emancipación).

Mi opinión es que se podían haber unificado una serie de contenidos o temas consensuados por todos y que hubieran hecho una asignatura muy útil y válida en la que se podría haber resumido todo lo básico que un individuo debe conocer para ser un buen ciudadano. Sin embargo que se entre a valorar distintos sistemas económicos (comunismo vs capitalismo), opciones de vida (conservador vs progresista), no me parece que sea labor de este tipo de asignatura y en esas edades.

Saludos,

kalkon

Yo en mis tiempos tenía clase de religión, y no era el único alumno que la ponía en tela de juicio: ¿cuantos la han recibido y han salido ateos? Millares... Si nos ponemos a especular, creo que, incluso, los niños cuestionan más lo que les enseñan en el colegio que lo que aprenden en casa: la mayor parte de la gente reacciona frente a sus padres o bien por imitación o por oposición absoluta, pero, en ambos casos, están más condicionados por ellos que por el exterior.

Sobre los valores constitucionales, no es lo mismo el enfoque que se ha dado hasta ahora que el que pretende la nueva asignatura: no se trata tan solo de transmitir y aprender lo que pone en la constitución de memoria, sino de debatirlo, buscar las razones de porqué es así en la propia clase, de incitar al alumno al conocimiento, a la discusión sana, etc...

Como tal, creo que es fundamental y necesario que se hable de cosas como sistemas económicos u opciones de vida, porque forman parte de nuestra sociedad y de nuestra historia; no se pueden inculcar la ciudadanía, el civismo, los derechos civiles y los valores democráticos siendo sectario a la hora de presentar la realidad, contando unas cosas si y otras no. Los chavales deben saber que existen diversos tipos de gobierno, de gestión económica, de enfoques de vida, etc... Los hijos no son extensiones nuestras, ni mini-yoes, ni perritos o gatitos, son seres autónomos, legalmente reconocidos como ciudadanos por la constitución, y como tal, tienen el derecho y el deber de conocer todas estas cosas; somos sus tutores, no sus dueños, sus guías, no sus jefes. Es un beneficio para ellos, y para todos, porque un pueblo siempre es más civilizado y mejor cuanto más culto e instruido es.

A pesar de ser un colegio religioso, en mis clases de filosofía hablábamos y debatíamos sobre Marx y Nietzsche igual que sobre Santo Tomás de Aquino; ya no eran tan solo posturas filosóficas, eran posturas políticas, morales y sociales; tres cuartos de lo mismo se hacía en las de "sociales" e incluso en las de historia y literatura: mi profesor de literatura nos animaba a leer, a escribir, a cuidar nuestro estilo en el debate y en la redacción, a admirar la belleza del lenguaje. Mis padres tenían un conocimiento muy limitado acerca de casi todo, siendo "de pueblo" y habiendo vivido gran parte de su vida en una dictadura: ¿qué podían enseñarme ellos sobre literatura, sistemas políticos, teología, sexualidad, legalidad y moral, etc... salvo su limitada experiencia personal?

Ellos mismos se dieron cuenta, al contrario que algún otro padre que protestó por la actitud "moderna" de estos profesores, de que todo lo que aprendía era no solo instructivo, sino necesario, y que quizá su vida hubiera sido muy diferente si les hubieran dado estas posibilidades que yo tenía; jamás podré agradecer lo suficiente a mia profesores el hecho de que se saltasen el aburrimiento de aprenderse cosas de memoria como hacían otros para animarnos a participar activamente de las asignaturas.
 
LoJaume dijo:
Y bueno, el hecho de que todos los paises europeos hagan lo mismo, no implica que España tenga que seguir el mismo camino, evidentemente. Pero me pregunto qué razón hay para ir a contracorriente.
:pensativo





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?
 
Toshiro: :palmas

Me pregunto qué concepto sobre la educación tienen la gente que se opone a la EPC. "A mi hijo lo educo yo". :inaudito Es que me parece que ven a los niños como robotillos a los que se les instala un programa, y sufren porque "cuidado en la escuela no vayan a instalarles un programa distinto al mio".
:inaudito

No sé cómo lo veis, pero para mi, a un crio se le deben dar las herramientas, valores, autoestima y confianza para que vaya creciendo como persona, teniendo sus ideas propias, tomando sus propias decisiones, equivocándose y aprendiendo. Si tememos el adoctrinamiento en la escuela porque ya lo hacemos nosotros, estamos criando a borregos.
Aunque es mi opinión, ojo.

(Bueno, ahora digo esto, pero me sale un hijo del Real Madrid y pienso que he fracasado como padre :lloro )
 
LoJaume dijo:
(Bueno, ahora digo esto, pero me sale un hijo del Real Madrid y pienso que he fracasado como padre :lloro )

Tranquilo, no todo estaría perdido. Con un poco de suerte y la mutación correcta a lo mejor es hasta catalanista e independentista (aunque merengón) :L
 
LoJaume dijo:
(Bueno, ahora digo esto, pero me sale un hijo del Real Madrid y pienso que he fracasado como padre :lloro )

¿No había un sketch de Els Joglars sobre eso? Le llevaban a Montserrat para ver si lo curaban y el tío sacaba la bufanda del Madrid delante de la moreneta... Al final hacían un intercambio con un madrileño que había salido culé :juas
 
LoJaume dijo:
kalkon dijo:
Insisto, el hecho de que algunos países europeos (Bélgica, Estonia, Suecia , Rumanía y Grecia) tengan como asignatura independiente y obligatoria algo parecido a la asignatura de EPC, para mí no implica que España tenga que hacer lo mismo.
En la mayoría de países europeos los contenidos de la asignatura están integrados en otras y se cursan a partir de la enseñanza secundaria y en asignaturas no siempre obligatorias. De hecho Alemania no tiene EPC como asignatura diferenciada y obligatoria, pero claro Alemania es un páis de frankfurts y oktoberfest.
Vaya, pues en este estudio en el contexto escolar europeo indica que en Alemania se imparte como asignatura diferenciada.
De todas formas, lo de menos es si las materias se dan como asignatura integrada o transversalmente en las otras. Lo importante es que los contenidos se den de una forma u otra.

kalkon dijo:
Es que no entiendo qué problema habría en que ésta asignatura o estos contenidos se impartieran en España a partir de la enseñanza secundaria y en asignaturas optativas. Con lo que no estoy de acuerdo es que se haga desde primaria y con carácter obligatorio.

Bueno, observo que TODOS los paises optan por incluir algunas materias en Primaria, ya sea de forma integrada o transversal. Entiendo que los contenidos estan adaptados a la edad de los alumnos. Obviamente, no le harás reflexiones a un crio de 7 años sobre el capitalismo o comunismo, evidentemente.

Y bueno, el hecho de que todos los paises europeos hagan lo mismo, no implica que España tenga que seguir el mismo camino, evidentemente. Pero me pregunto qué razón hay para ir a contracorriente. :pensativo

Jaume, en el pdf que pones, hay una tabla en la que se indica claramente que en Alemania es una asignatura INTEGRADA, o sea que no es independiente, sus contenidos están integrados en otras asignaturas. Da la casualidad de que me he leído el estudio sobre EPC en Europa y su contexto (tengo varios familiares profesores de primaria y secundaria).

Tampoco es cierto que todos los países incluyan la materia en primaria, tengo los enlaces en casa, en cuanto vuelva del trabajo te pongo alguno.

La última afirmación incluye dos incorreciones, la primera decir que todos los países hacen los mismo, segundo que eso implique que España vaya contracorriente. Sólo se puede ir contracorriente cuando existe una corriente y en este tema hay una varidad tan amplia entre los países europeos que no se puede considerar que haya una corriente definida.

Saludos,

kalkon

P.D. Toshiro, en cuanto llegue a casa contesto tu post.
 
LoJaume dijo:
Toshiro: :palmas

Me pregunto qué concepto sobre la educación tienen la gente que se opone a la EPC. "A mi hijo lo educo yo". :inaudito Es que me parece que ven a los niños como robotillos a los que se les instala un programa, y sufren porque "cuidado en la escuela no vayan a instalarles un programa distinto al mio".
:inaudito

No sé cómo lo veis, pero para mi, a un crio se le deben dar las herramientas, valores, autoestima y confianza para que vaya creciendo como persona, teniendo sus ideas propias, tomando sus propias decisiones, equivocándose y aprendiendo. Si tememos el adoctrinamiento en la escuela porque ya lo hacemos nosotros, estamos criando a borregos.
Aunque es mi opinión, ojo.

(Bueno, ahora digo esto, pero me sale un hijo del Real Madrid y pienso que he fracasado como padre :lloro )


En primer lugar si te sale un hijo del Madrid obviamente habrás hecho una gran labor creando a alguien sensato e inteligente, amante del buen fútbol y de la leyenda... :diablillo

En segundo lugar, supongo que todos los padres quieren mejor para sus hijos y eso no quiere decir que esten de acuerdo con EPC. Si yo fuera padre me gustaría como he dicho en otros posts que mi hijo adquiriese otros valores que la Igualdad según Bibiana Aido, por poner un ejemplo. Me gustaría mostrarle el mundo de otra forma a la que la muestra el Estado, darle opción de elegir y favorecer el nacimiento de un espiritu crítico con respecto al mundo que le rodea. No creo que eso lo fomente EPC precisamente. Como ya he dicho también, estar en contra de que a tu hijo lo manipulen en EPC no implica ser un afiliado al PP residente en la zona más pija de Madrid ni un miembro del OPUS. Yo me considero de Izquierdas y mire lo que opino...

Su segundo parrafo me parecería correcto si no fuera unido con el primero. Pero como digo, peor me parece la televisión, y ahí tenemos, a millones de niños tarareando la canción de los Teletubbies en vez de pintar en un folio con unos lapices de colores.
 
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