EPC ¿Adoctrinamiento o asignatura?

Toshiro simplemente me refiero que lejos de mantener una actitud democrática y que cada uno piense lo que quiera mientras respete la opinión contraria, algo en lo que yo creo firmemente, el sistema parece que te obliga a comulgar con ruedas de molino.

Pero no me es de extrañar ya que hay bastantes cosas que me hacen pensar que en el fondo nuestro sistema es de todo menos democrático. Es solo un comentario personal, no un ataque ni quiero calentar el debate, que nadie me malinterprete. Nada más lejos de mis intenciones, solo quiero debatir educadamente.
 
Manu1001 dijo:
Es mucho mejor que lo elabore el gobierno de turno, donde va a parar.
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Es lo que tiene vivir en una democracia, que llega el Gobierno de turno (con el único respaldo y legitimación de haber ganado unas elecciones, ...¡que no sé qué coño se han creído!) y va y se pone a elaborar planes educativos y leyes raras y tal. En vez de limitarse a "lo que Dios manda": meter en la cárcel a los delincuentes y vigilar a las gentes de mal vivir, como se ha hecho toda la vida.
 
seakermdc dijo:
Toshiro simplemente me refiero que lejos de mantener una actitud democrática y que cada uno piense lo que quiera mientras respete la opinión contraria, algo en lo que yo creo firmemente, yo creo que el sistema parece que te obliga a comulgar con ruedas de molino.
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Pero de donde sacas eso de comulgar con ruedas de molino... Precisamente de eso va esta asignatura, de democracia, de respeto a la diversidad; simplemente se dedica a difundir los valores recogidos por la constitución y los derechos humanos, los que debiera conocer y acatar todo ciudadano.
 
Claro, Lao. Es que esa es la obligación de todo gobierno: aleccionar a nuestros hijos desde pequeñitos. :yes De hecho, tito Paco lo estuvo haciendo durante más de cuarenta años, y ahí lo tienes... ¡se murió en el gobierno! Debe ser algo que funciona estupendamente.

Manu1oo1
 
Manu1001 dijo:
Claro, Lao. Es que esa es la obligación de todo gobierno: aleccionar a nuestros hijos desde pequeñitos. :yes De hecho, tito Paco lo estuvo haciendo durante más de cuarenta años, y ahí lo tienes... ¡se murió en el gobierno! Debe ser algo que funciona estupendamente.

Manu1oo1
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Enseñar a los niños la ley, los derechos humanos y constitucionales e invitarlos a reflexionar sobre la diversidad social no es aleccionar a nadie ni tiene nada que ver con las tácticas de Paquito.

Repito: leeros alguno de los libros de texto. Si lo hubierais hecho, estoy seguro que este hilo no tendría lugar.
 
Se habla de lo malo que es ZP por esta asignatura y se compara con lo que hacía Franco... De verdad que lo que se está leyendo esta tarde en el foro está fuera de todo límite de demagogia y tergiversación. :doh
 
Hallowed, a lo mejor no es tan distinto aunque parezca mentira. Dudo muy mucho que la actual ejecutiva del Partido Socialista este conformada por gente de izquierdas y no de oportunistas de abanderar causas pese a no creer en ellas.
 
seakermdc dijo:
Hallowed, a lo mejor no es tan distinto aunque parezca mentira.
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:doh

Para saber en qué terreno nos movemos... ¿Puede alguien decirme qué parte de la asignatura no le gusta como padre o como persona? Un capítulo de alguno de los libros, una parte del temario, cualquier cosa.
 
Hallowed, abre tu mente un poquito, solo un poco. No condenes antes de escuchar. Personalmente me estoy refiriendo a aspectos concretos de la asignatura, como ya he dicho varios posts atrás solo trato de dar mi opinión razonada. ¿Un aspecto concreto? ¿Por qué? ¿No puedo decir que la idea en sí ya me parece mala solo porque ha quitado horas de estudio a otras asignaturas a mi juicio más importantes para la formación de una persona? Si nos ponemos a buscar hay cientos de saberes que deberían darse en el colegio antes que esta, que por ser resulta en todos los aspectos demasiado genérica como para constituir algo con una base. Después pienso que quizá sería mejor otra hora más de Historia o de Educación Física en vez de esta asignatura. A lo mejor el efecto conseguido en nuestros jóvenes es mejor y mejora así la ya de por sí paupérrima educación española.

Para algunas personas que ven en esta asignatura como algo positivo parece que solo existe esta opción y que esta es la correcta. La visión de los demás no cabe en una mente civilizada según parece. ¿No va eso en contra de los valores de la asignatura?
 
seakermdc dijo:
Hallowed, abre tu mente un poquito, solo un poco. No condenes antes de escuchar. Personalmente me estoy refiriendo a aspectos concretos de la asignatura, como ya he dicho varios posts atrás solo trato de dar mi opinión razonada. ¿Un aspecto concreto? ¿Por qué? ¿No puedo decir que la idea en sí ya me parece mala solo porque ha quitado horas de estudio a otras asignaturas a mi juicio más importantes para la formación de una persona? Si nos ponemos a buscar hay cientos de saberes que deberían darse en el colegio antes que esta, que por ser resulta en todos los aspectos demasiado genérica como para constituir algo con una base. Después pienso que quizá sería mejor otra hora más de Historia o de Educación Física en vez de esta asignatura. A lo mejor el efecto conseguido en nuestros jóvenes es mejor y mejora así la ya de por sí paupérrima educación española.

Para algunas personas que ven en esta asignatura como algo positivo parece que solo existe esta opción y que esta es la correcta. La visión de los demás no cabe en una mente civilizada según parece. ¿No va eso en contra de los valores de la asignatura?
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Pero vamos a ver, el civismo y el respeto a la ley y los derechos humanos es un deber de todo ciudadano, y como tal, se debe enseñar en el colegio, como se ha hecho SIEMPRE. La única diferencia entre esta nueva asignatura y las anteriores asignaturas de ciencias sociales ES EL NOMBRE, y que actualiza los contenidos para adecuarlos a la realidad y la legalidad vigente.
 
No comparto contigo esa opinión Toshiro. Yo soy producto de la LOGSE, fuí de la última hornada de la EGB por lo que mis opiniones tampoco es que cuenten demasiado. Ahora bien, nunca he tenido una asignatura que entrase así en diversos temas. Si, he dado Ciencias Sociales pero en estas tenía un cumulo de Historia, Geografía, sociología u otros temas. He tenido ética que podía ser lo más parecido, pero aparte de ser una asigunatura dónde iban a parar los alumnos que en su momento pensaron que la religión no era lo que les iba, que pasaban de tanto Evangelio, no recuerdo que esta asignatura totalmente prescindible profundizase más que en establecer unos cuantos conceptos.

Desde diversos puntos de vista tu razonamiento tiene sentido Toshiro. No obstante desde mi punto de vista lo que representa facilmente se puede convertir en las enseñanzas del movimiento nacional de las que habla Manu.

No nos confundamos tampoco y pensemos en la bondad de nuestro lider para crear esta asignatura. Si se ha votado esta asignatura es por algo que va más allá de instruir a los alumnos en los valores y legislación de nuestro país. Aparte de eso cada día encuentro menos sentido a todo el ordenamiento que tenemos aquí como dije en el primer posts donde recuperé este hilo. Van en coche oficial, se creen Dioses y encima se creen con derecho a decidir sobre la educación de nuestros hijos. Después pasa lo que pasa.
 
Manu1001 dijo:
Claro, Lao. Es que esa es la obligación de todo gobierno: aleccionar a nuestros hijos desde pequeñitos. :yes De hecho, tito Paco lo estuvo haciendo durante más de cuarenta años, y ahí lo tienes... ¡se murió en el gobierno! Debe ser algo que funciona estupendamente.
Manu1oo1
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seakermdc dijo:
Hallowed, a lo mejor no es tan distinto aunque parezca mentira. Dudo muy mucho que la actual ejecutiva del Partido Socialista este conformada por gente de izquierdas y no de oportunistas de abanderar causas pese a no creer en ellas.
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Virgen Santa!!!! :doh

Imagino que ninguno de vosotros ha tenido la "suerte" de haber estudiado bajo el regimen de Franco, porque compararlo con EPC es muy fuerte.

¿Os suena una asignatura que se llamaba FEN? ¿Sabeis que significan esas siglas?

Formación del Espíritu Nacional: fascismo en vena. Obligatoria durante todo el bachillerato (6 años).

Saludos
 
Supongo que Manu ha tenido la oportunidad de vivirla.

Aún así bajo mi opinión el nombre de esa asignatura no se quedaba muy lejos de lo que para mí pretende esta. :disimulo
 
Y dale!

Olvídate del nombre: es el contenido. En el franquismo tenías que aprenderte los principios fundamentales del Movimiento, la historia del glorioso Alzamiento Nacional, las bondades de la "democracia orgánica" (sí el franquismo se reivindicaba como democráta) integrada por Familia, Municipio y Sindicato (Vertical y único, claro).
Estudiar las 7 Leyes Fundamentales del Regimen, el pensamiento de Jose Antonio Primo de Rivera, el falangismo.....

En mi clase el profesor (no hacían falta muchos méritos, simplemente ser adicto al regimen) nos contaba con indisimulado placer como se dedicaba a "cazar" maquis en la postguerra.

Ahora dime en que se parece eso con una asignatura, que, con todos los matices que quieras, enseña valores fundamentales de civismo y democracia.
 
Delirante, lo que me faltaba por leer, hacía tiempo que no se decían tantas... opiniones polémicas en el foro. Casi mejor que lo dejo hasta mañana, a ver si se calma la cosa, porque a este ritmo acabaremos con cosas que no me puedo ni imaginar.

Por cierto, un link del periódico preferido de la derecha:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_6/Tes

"No se puede objetar a Educación para la Ciudadanía. Como tampoco podrían los creacionistas a la teoría de la evolución en Ciencias Naturales o Conocimiento del Medio ni los negacionistas del Holocausto en Historia."

Y sigo esperando que alguien me diga qué parte del temario le parece mal, porque igual a alguien le molesta que le digan a su hijo que los niños negritos son iguales que los blanquitos o que los mariquitas son gente normal y corriente...
 
Existe esa posibilidad. ¿Por qué no? Cada uno es libre de tener el pensamiento que crea conveniente siempre que sea desde el respeto. Y si no se puede pues vaya mierda de democracia estamos vendiendo.

Lo siento, creo que estamos hablando con una tranquilidad pasmosa de democracia, se nos llena la boca, hablamos de valores democráticos, decimos lo guay que esta todo, lo que mola el sistema, lo libres que somos y demás cuando puede que no nos hayamos dado cuenta del problema. Ya lo dije hace tiempo en este mismo hilo. Quizá el propio sistema si quiere ser democrata debería ser el último de intentar dar lecciones sobre el último, aunque yo parto de la base de que este sistema democrático no es, por lo que no debería extrañarme la existencia de esta asignatura en un sistema que se ha convertido en otra cosa, que ha perdido el rumbo por el camino.
 
Seaker, ¿estás diciendo que darías la razón a la gente del ejemplo de Hallowed?
 
Dime un sistema político real que sea mejor que el democrático.

Será una mierda (según tu punto de vista), pero es la mejor de las mierdas que existen.

Y, por favor, evitemos comparaciones con el franquismo, que ofenden a la razón y a la dignidad de muchísima gente que lo sufrió.

Saludos
 
seakermdc dijo:
No comparto contigo esa opinión Toshiro. Yo soy producto de la LOGSE, fuí de la última hornada de la EGB por lo que mis opiniones tampoco es que cuenten demasiado. Ahora bien, nunca he tenido una asignatura que entrase así en diversos temas. Si, he dado Ciencias Sociales pero en estas tenía un cumulo de Historia, Geografía, sociología u otros temas. He tenido ética que podía ser lo más parecido, pero aparte de ser una asigunatura dónde iban a parar los alumnos que en su momento pensaron que la religión no era lo que les iba, que pasaban de tanto Evangelio, no recuerdo que esta asignatura totalmente prescindible profundizase más que en establecer unos cuantos conceptos.

Desde diversos puntos de vista tu razonamiento tiene sentido Toshiro. No obstante desde mi punto de vista lo que representa facilmente se puede convertir en las enseñanzas del movimiento nacional de las que habla Manu.

No nos confundamos tampoco y pensemos en la bondad de nuestro lider para crear esta asignatura. Si se ha votado esta asignatura es por algo que va más allá de instruir a los alumnos en los valores y legislación de nuestro país. Aparte de eso cada día encuentro menos sentido a todo el ordenamiento que tenemos aquí como dije en el primer posts donde recuperé este hilo. Van en coche oficial, se creen Dioses y encima se creen con derecho a decidir sobre la educación de nuestros hijos. Después pasa lo que pasa.
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Pues entonces profundiza, explícame porqué crees esas cosas, de donde sacas esas sospechas... das a entender que son unos puntos en concreto lo que te hace pensar que se trata de aleccionamiento y no de una asignatura tipo ciencias sociales (que incluía, entre otras cosas, educación vial, historia de la democracia, estudio de la constitución, estudio del sistema político, de demografía, etc, etc, etc... igual que esta). Expón esos puntos tan malos y diferentes de esta nueva asignatura y porqué te parecen sospechosos.

Ahora, si te parece que enseñar en una asignatura que los homosexuales tienen los mismos derechos que los heterosexuales es aleccionar porque puede haber quien piense lo contrario, entonces no tienes un problema con esta asignatura, tienes un problema con la constitución y con la democracia.
 
Para nada Seaker.

Primero, te hago una pregunta.
Segundo, lo de vilmente, sobraba.

Al leer esto:

seakermdc dijo:
Existe esa posibilidad. ¿Por qué no? Cada uno es libre de tener el pensamiento que crea conveniente siempre que sea desde el respeto. Y si no se puede pues vaya mierda de democracia estamos vendiendo.
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Me ha parecido que lo estabas, simplemente eso. Por eso lo he preguntado.

Saludos.
 
Pues no lo estaba haciendo, simplemente quería poner que si tanto hablamos de democracia en esta se supone que valen todas las opiniones y todas deben ser respetadas aunque no compartidas. Es lo malo de los valores democráticos y esa defensa también esta recogida en nuestra constitución, tanto para los que tienen una opinión como los que tienen otra.

Y a partir de aquí dejo el debate de momento, se esta yendo por unos caminos y unas alusiones muy fuera de lugar. Así que creyendo que yo soy el culpable de lo que se ha estado aludiendo a partir de alguna intervención mia, y no teniendo nada más que aportar pues ya he dicho todo en mis posts, de momento dejo el debate.
 
Pues nada seakermdc, según lo que has dicho y sin tergiversar nada, creo entender que te parecería bien que -por ejemplo- un grupo de padres del KKK pidiera que en los colegios sus hijos pudieran tener una clase llamada "supremacía blanca" en la que explicaran por qué los negros (de mierda) son seres inferiores.
 
seakermdc dijo:
Pues no lo estaba haciendo, simplemente quería poner que si tanto hablamos de democracia en esta se supone que valen todas las opiniones y todas deben ser respetadas aunque no compartidas. Es lo malo de los valores democráticos y esa defensa también esta recogida en nuestra constitución, tanto para los que tienen una opinión como los que tienen otra.
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Es que esto no es cierto; es una verdad a medias, y como tal, más peligrosa que una mentira.

Las democracias se regulan por un sistema de valores, la nuestra, en particular, por la Constitución; si una opinión atenta contra alguno de esos valores, no es democrática ni respetable desde un punto de vista legal, esto es, que incluso es punible.

Por ejemplo, es democrático y respetable que alguien diga que prefiere codearse con gente blanca que con gente negra; pero no es democrático ni respetable que ese alguien diga que la gente negra es inferior a la blanca, aunque lo piense en su fuero interno.

Es decir, que, sobre el papel, la Constitución y la ley velan por la igualdad de todos los ciudadanos independientemente de su sexo, raza, religión, etc, etc, etc... de manera que si una opinión es denigrante o exclusiva contra alguno de estos ciudadanos, se considera punible.

Por otro lado, en la misma Constitución se dice que todo ciudadano tiene el derecho y el deber de conocer la Constitución para ser consciente de sus derechos y obligaciones para con el Estado y para con otros ciudadanos; la manera de dar a conocer estos derechos y obligaciones, es y ha sido siempre, en el colegio... llámalo ciencias sociales o, mucho más descriptivo, Educación para la Ciudadanía, esto es, conjunto de conocimientos que cualquier hijo de vecina tiene que aprender para ser un buen ciudadano.

Y ahora es donde viene nuevamente la pregunta, si se acusa a esta asigntura de no cumplir con este cometido de enseñar derechos y obligaciones constitucionales y democráticos, de ser partidista o aleccionadora, ¿cuales son esos puntos que resultan partidistas y aleccionadores? ¿Dónde están, concretamente?
 
Bien, bien, esto ya empieza a parecerse al subforo de política que yo recordaba, y no la reunión de señoritas de buena familia que era últimamente... :diablillo

Manu1oo1
 
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