ETA anuncia un alto el fuego permanente

[sikander]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Mira, a mi esa gente no me gusta. Pero si aceptan las reglas del juego democrático, ilegalizarlos me parece un fraude a la democracia. Y además, alimenta las razones de los violentos.

E insisto, alguien ha exigido a los partidos fachas que condenen el anterior régimen?

La ley del embudo.

de Ley de embudo nada, Ley de amenaza presente, más bien.

es que no se trata de condenar hechos del pasado, ERC no ha condenado jamás su golpe contra la legítima República (uy, como Franco) y nadie en su sano juicio pediría su ilegalización, por ejemplo..... se trata de condenar, no, de NO apoyar hechos del presente que atentan frontalmente contra el ordenamiento democrático, que no puede tolerar que un partido sea portavoz del terrorismo que pretende destruir nuestro ordenamiento democrático tal como lo concemos,

simplemente no se le permite participar en el juego parlamentario... las diversas organizaciones siguen existiendo.
que yo sepa no hay ninguna organizacion terrorista "franquista" poniendo bombas y saboteando el juego democrático, cuando la haya y tenga un partido portavoz, se le podrá ilegalizar con esa mimsa Ley que tanto te molesta en la mano... sin ella no se podría, con lo que debería parecerte bien, digo yo.

ahora, pretender legislar lo que los 45 millones de españoles tengan que opinar por cojones de nuestro pasado es totalitarismo puro... con defendernos por todos los cauces posibles de la amenaza actual es suficiente.

 

[LoJaume]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Bueno, eso es lo que yo llamo "un cúmulo de despropósitos".
Bona nit!

 

[sikander]

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hoy estamos sembraos los dos.

 

[Tiberiuz]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

A ver si alguien me lo puede aclarar que no me entero.
Esta gentuza parece haberse leído la Ley de Partidos para cumplirla escrupulosamente... ¿qué motivo hay entonces para negarles el derecho a presentarse? ¿que no nos caen bien? Porque si el motivo es más importante se demuestra que esa Ley está mal redactada porque permite saltársela fácilmente ¿no?
Enviado desde dispositivo móvil

 

[geminis]

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Hombre, fácilmente no creo que sea la palabra, más que nada porque llevan ilegalizados desde 2003 (con los casos de PCTV y ANV que se ilegalizaron ex post). La Ley además ha sufrido alguna modificación desde su promulgación.

Afortunadamente para todos el control último de la legalidad o ilegalidad de la nueva plataforma pertenece al poder judicial.

 

[Insidius]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Teniendo en cuenta, el desproposito que ya es de por si la ley de partidos...

 

[JohnDoe]

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sí, lo del pago de las cuotas es muy gracioso.... mañana que se forme un partido pederasta con pago de cuotas, y estatutos democraticos.

Esta parte de la polémica no la entiendo.
¿En el PP y en el PSOE no se pagan cuotas?

 

[El_Cizañas]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

A ver si alguien me lo puede aclarar que no me entero.
Esta gentuza parece haberse leído la Ley de Partidos para cumplirla escrupulosamente... ¿qué motivo hay entonces para negarles el derecho a presentarse? ¿que no nos caen bien? Porque si el motivo es más importante se demuestra que esa Ley está mal redactada porque permite saltársela fácilmente ¿no?
Enviado desde dispositivo móvil

No basta con que el lobo diga que se ha regenerado para permitirle que se cuele en el gallinero...

 

[anónimo]

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A ver si alguien me lo puede aclarar que no me entero.

Te lo explico.

El PSOE está haciendo en esta legislatura lo mismo que hizo en la anterior: pactar con ETA. Pero ahora con más discreción que hace cuatro años.

Sus dirigentes (Rodríguez Zapatero, Pérez Rubalcaba y cía.) están convencidos de que presentando ante la opinión pública española el final de la banda terrorista tienen garantizado, como mínimo, la posibilidad de ganar las próximas elecciones. Y están dispuestos a tragar con carros y carretas con tal de que ese hecho se produzca.

Así que nos están vendiendo la mula coja y ciega para que nos creamos que estos criminales son, en palabras del estúpido que nos dirige, unos hombres de paz. Que se han arrepentido. Que no lo volverán a hacer. Y que los niños vienen de París.

La realidad, por desgracia, es muy distinta. Son los mismos perros (nunca mejor dicha la expresión) con distintos collares. Su único interés es poder presentarse en las próximas lecciones para obtener el voto de ese sector nazi que les apoya en el País Vasco y Navarra, y trincar fondos públicos con los que mantener su chiringuito. ¿Que hay que hacer el paripé durante unos meses? Se hace. Luego seguirán con lo mismo de siempre: las amenazas, la extorsión a empresarios, el asesinato si la gente no traga. Y, encima, cobrando de nuestros impuestos.

Mayor Oreja, como siempre, tenía razón. Les ve venir, a unos y a otros, de muy lejos. Por eso le insultan en cuanto tienen ocasión: les desarma el tinglado. Hace casi un año dijo que el gobierno estaba en conversaciones con los terroristas para un apaño que beneficiara a ambas partes, y que la prueba sería que a ETA, mediante su franquicia batasunera, se la permitiría, de una u otra manera, presentarse a las elecciones. Nos queda poco tiempo para comprobarlo.

 

[JohnDoe]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

OK

¿Y ahora algo que no sean elucubraciones propias?

Yo aquí solo veo un tema a debatir: ¿"rechazar" es igual a "condenar"? ¿Qué exige exactamente la ley de partidos? ¿Los estatutos esos la cumplen?

Si esos estatutos cumplieran la exigencia que siempre se les ha planteado y de repente decidiéramos que "sigue sin valer", eso sería estar cambiando las reglas del juego cada vez que nos diera la gana, sencillamente porque no queremos que haya juego.

 

[Manu1001]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Fácil. La misma ley dice algo que tu no has tenido en cuenta. Que un partido ilegalizado no puede "refundarse" para ver si cuela. Y que entre sus miembros no puede haber personas relacionadas en el pasado con el terrorismo. Jaque mate.

Manu1oo1

 

[Tozzi]

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Si no se les da viabilidad política, volverá a aparecer ETA como brazo armado

 

[sikander]

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Teniendo en cuenta, el desproposito que ya es de por si la ley de partidos...

¿cuál artículo? ¿la Ley en sí?

EM: "impidiendo que un partido político pueda, de forma reiterada y grave, atentar contra ese régimen democrático de libertades, justificar el racismo y la xenofobia o apoyar políticamente la violencia y las actividades de las bandas terroristas"

por cierto, nada impide aplicarsela a todos esos partidos protofascistas que según alguno existen en España.

el caso es que de momento el que más ha merecido su aplicación es Batasuna & friends.

 

[Hal]

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Ergo, segun la ley esa, la reinsercion no seria posible.
Marcado de por vida.

con dos cojones.

 

[sikander]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

para mí el desproposito es que la democracia permita portavoces del terrorismo en los parlamentos... ha pasado durante tantos años que algunos han empezado a ver como normal algo muy anormal.

 

[JohnDoe]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Fácil. La misma ley dice algo que tu no has tenido en cuenta. Que un partido ilegalizado no puede "refundarse" para ver si cuela. Y que entre sus miembros no puede haber personas relacionadas en el pasado con el terrorismo. Jaque mate.

Manu1oo1

Habría que ver realmente el redactado. Pero si una persona que ha sido condenada y ha cumplido su condena se compromete son un partido cuyos estatutos se comprometen con la ley, se está comprometiendo con la ley. Explícame eso.

PD: y ya no me meto en que una persona sea considerada "vinculada al terrorismo" por el hecho de haber figurado en una lista electoral ilegalizada por terrorista por el hecho de figurar en ella otra(s) persona(s) que había sido considerada previamente "vinculada al terrorismo" por haber figurado en una lista electoral ilegalizada por terrorista por el hecho de figurar en ella otra(s) persona(s) que... (todo ello sin condenas, ni siquiera encausamientos, de por medio).

 

[sikander]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

aqui el único que decide marcarse de por vida es el que pretende ser el de siempre cambiando sólo de nombre.

romper lazos es bien fácil, y defender posturas democráticas también, ahí está Aralar (mismo origen, distintos propositos) con sus 4 escaños en Navarra.

 

[Insidius]

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Es que no tiene ni que ser condenada.

 

[JohnDoe]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

romper lazos es bien fácil, y defender posturas democráticas también, ahí está Aralar (mismo origen, distintos propositos) con sus 4 escaños en Navarra.

Según la ley, renunciar a y condenar la violencia, ¿no? Porque a partir de ahí todo es defendible democráticamente.

¿Entonces, si eso se hace...?

 

[sikander]

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pues nada, que se constate y después se inicie el procedimiento.. yo aqui me adhiero al Gobierno socialista de España y al de Euskadi, "exijo hechos que avalen la declaración"

 

[sikander]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

lo que no puede ser es que después de 30 años siendo el brazo político, en 24 horas por unas simples palabras seas aceptado.

por cierto, palabras con ambigüedades habituales, "rechazamos toda violencia incluída la de ETA" (no, hombre, si aquí la única violencia ES la de ETA )

 

[JohnDoe]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Pues ahí iba yo: la reacción debe ser determinar si esto se ajusta realmente a la ley (a mí la frase tampoco me parece totalmente categórica e inequívoca), y comprobar si es real o fingido (y eso con todo lo que hay de imprevisible y de incontrolable en estos procesos), no decir "no vale, porque ya os conocemos" y llevarse el scattergories.

 

[anónimo]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

¿Y ahora algo que no sean elucubraciones propias?

La nueva Batasuna, cuánto
se parece a la antigua​

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Vean ustedes al oficiante de ayer y su cuadrilla. La mayoría de los que entran en la foto son dirigentes de la antigua Batasuna, gente que fue condenada por haber pertenecido a ETA, identificados en la portada de El Mundo. Para dar fe de que se trata de un partido nuevo, del que no se puede presumir continuidad con la ilegalizada Batasuna, le criatura, que se llamará 'Sortu', fue presentada en sociedad por el más caracterizado abogado del partido antiguo y por el enlace de la organización terrorista con la Mesa Nacional.

¿Se acuerdan de las resoluciones judiciales rechazando las candidaturas por tener contaminadas las listas con candidatos de la ilegalizada Batasuna?

No extremen todavía su entusiasmo. Lo necesitarán si el Supremo rechaza 'Sortu' y nos sorprenden una vez más.

Ley de Partidos​

Artículo 12. Efectos de la disolución judicial.


1. La disolución judicial de un partido político producirá los efectos previstos en las leyes y, en particular, los siguientes:

b) Los actos ejecutados en fraude de ley o con abuso de personalidad jurídica no impedirán la debida aplicación de ésta. Se presumirá fraudulenta y no procederá la creación de un nuevo partido político o la utilización de otro ya inscrito en el Registro que continúe o suceda la actividad de un partido declarado ilegal y disuelto.
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[JohnDoe]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Artículo 12. Efectos de la disolución judicial.


1. La disolución judicial de un partido político producirá los efectos previstos en las leyes y, en particular, los siguientes:

b) Los actos ejecutados en fraude de ley o con abuso de personalidad jurídica no impedirán la debida aplicación de ésta. Se presumirá fraudulenta y no procederá la creación de un nuevo partido político o la utilización de otro ya inscrito en el Registro que continúe o suceda la actividad de un partido declarado ilegal y disuelto.
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Por muchas sentencias judiciales que haya, siempre tiene que haber una nueva, y en todo caso ese aspecto de la aplicación de la ley siempre estará bordeando muy al límite una línea: la de anular los derechos políticos de un individuo (y a perpetuidad) sin haber sentencia judicial contra ese individuo (sino contra un partido político o agrupación electoral).

Y no, esto que pones ahora no quita que lo que pusiste antes fueran elucubraciones.

 

[Scrappy Coco]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Cuantas caras de mala leche y estar mal follaos hay en esa foto. Y que feas son las batasunas.