ETA anuncia un alto el fuego permanente

[sikander]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

pero qué dicen exáctamente? "que sobran inmigrantes" o que los moros ésto y lo otro? las cosas hay que determinarlas.. adjudicarles un algo genérico no vale, Batasuna no generaliza.

 

[JohnDoe]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

pero qué dicen exáctamente?

¿En qué foro? ¿Estatutos? ¿Declaraciones públicas? ¿Mítines? ¿Folletos? ¿Conversaciones off the record?

Cuando Anglada habla de expulsar a los musulmanes y dice que "nunca van a formar parte de nuestra sociedad"... ¿está hablando de inmigración o aquí se concretiza otra cosa?

 

[sikander]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

son demasiados extremos que aqui no podemos analizar.
pero vamos, si es así, denuncia al canto, en España no puedes decir lo que te de la gana, actuar -como partido- igualmente y no asumir consecuencias.

 

[Insidius]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

"impidiendo que un partido político pueda, de forma reiterada y grave, atentar contra ese régimen democrático de libertades, justificar el racismo y la xenofobia o apoyar políticamente la violencia y las actividades de las bandas terroristas"

PSOE y GAL.

 

[sikander]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

la Ley es del 2002, ¿el GAL ha actuado después de aprobarse ésta? ¿el PSOE ha dado cobertura po-lí-ti-ca al GAL? vamos, ser su portavoz medio oficioso con representación parlamentaria, que es lo que persigue la Ley, para perseguir la actividad puramente armada ya está el Codigo Penal.

 

[Insidius]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

La Ley de partidos es una ley hecha a medida para batasuna.

 

[sikander]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

no, si encima van a ser víctimas, si Batasuna es el único partido que ampara el terrorismo... será el afectado por la Ley.

esto es como decir que la ley contra la violencia en los campos de fútbol -la normativa que haya- está hecha para los grupos neonazis y no les dejan expresarse libremente y se criminaliza a una parte de los hooligans que van al futbol¡toma, pues claro!

¿tiene el ordenamiento que amoldarse a estos grupos y partidos o son ellos los que tienen que amoldarse al estado de Derecho?

es que no acabo de entender que hay de negativo en que la democracia se proteja de ellos, en democracia no cabe todo.

nadie prohíbe ideologia alguna, sólo la violencia como acompañamiento.

 

[JohnDoe]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

"impidiendo que un partido político pueda, de forma reiterada y grave, atentar contra ese régimen democrático de libertades, justificar el racismo y la xenofobia o apoyar políticamente la violencia y las actividades de las bandas terroristas"

PSOE y GAL.

Claro, faltaría sentencia judicial previa a la ilegalización que determinara que el PSOE hizo eso (y no la busquéis porque no la hay). Ya no hablemos de confundir partido con gobierno, entidades jurídicamente distintas.

 

[Insidius]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

El informe del Relator Especial sobre la promoción y la protección de los derechos humanos y las libertades fundamentales en la lucha contra el terrorismo del Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas del 16 de diciembre del 2008 muestra preocupación al considerar que la amplitud de la formulación de las disposiciones de la Ley de partidos políticos, por ejemplo el apartado c) del párrafo 2 del artículo 9, en el que se prohíbe "complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general", podrían interpretarse en el sentido de incluir a todo partido político que, por medios políticos pacíficos, trate de alcanzar objetivos políticos similares a los que persiguen los grupos terroristas y pide que se adapte[n] las expresiones vagas que aparecen en la Ley orgánica de partidos políticos a los principios internacionales relativos a la limitación de la libertad de expresión, a fin de evitar el riesgo de que se apliquen a partidos políticos que, aunque compartan la orientación política de una organización terrorista, no apoyan el empleo de medios violentos. También pide que se introduzcan mecanismos jurisdiccionales que ofrezcan las garantías procesales más rigurosas a los destinatarios de decisiones judiciales encaminadas a excluir de la participación en las elecciones a determinados candidatos por considerarles vinculados a partidos políticos ilegalizados por sus conexiones con una organización terrorista. Ello reviste especial importancia cuando se trata de agrupaciones que se han creado con el único fin de presentarse a las elecciones y de cuyas actuaciones anteriores, en consecuencia, no se tiene prueba alguna.

Esta sacado de la wipikedia, si quereis, podeis buscar la fuente original.

 

[LoJaume]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Perdonadme que insista, pero, ...que clase de Ley de Partidos tenemos que permite presentarse a partidos que no solo no condenan, sino que defienden el franquismo?

A mi es lo que me jode: rasgamiento de vestiduras con Sortu, pero ahí tienes a FN, Falangistas, y demás escoria facha sin que nadie se indigne. Que solo sean cuatro gatos no es ningun argumento.

Es que eso solo puede pasar en la España de los toros y olé,

 

[milsatch]

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Me imagino que la "pequeña" diferencia es que esos partidos no tienen una banda organizada de terroristas a su lado.

 

[Seaker]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Y que además, estamos en democracia. Por lo tanto caben todo tipo de ideas, hasta las que propugnan un cambio de modelo.

 

[Manu1001]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Fíjate que hasta tenemos a ERC...

Manu1oo1

 

[LoJaume]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Y que además, estamos en democracia. Por lo tanto caben todo tipo de ideas, hasta las que propugnan un cambio de modelo.

Incluso un modelo como el régimen anterior, incompatible con la democracia?

Pa flipar!

 

[Seaker]

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Para mí, desde luego. Aunque no apoye en modo alguno sus ideas, ni de la de ninguno de los partidos "democráticos", si estamos en democracia esta consiste en que quepan todas las ideas, incluso aquellas que están contra el sistema. La lección está en que ellos pueden participar.

 

[anónimo]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Y que además, estamos en democracia. Por lo tanto caben todo tipo de ideas, hasta las que propugnan un cambio de modelo.

Incluso un modelo como el régimen anterior, incompatible con la democracia?

Pa flipar!

Aunque no te lo puedas imaginar, hay gente que piensa que una dictadura (de derechas, de izquierdas o mediopensionista) es la mejor manera de dirigir un país. Y si la mayoría de ciudadanos tuviera esa opinión, así es como se gobernaría.

Lo que no se admite es utilizar la violencia para saltarse la ley y obligar a los demás a tragar con lo que unos pocos quieren, porque no pueden conseguir sus fines de otro modo.

 

[milsatch]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Nos estamos desviando del tema pero ya que estamos... una vez instaurada una dictadura por votación popular, luego el pueblo tendría poder para poder dar marcha atrás y cambiar el sistema si así lo deseara o como iría entonces?

 

[Seaker]

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Pero vamos a ver, nos estamos yendo aun más del tema. Preguntáis si se debería permitir que existan partidos en Democracia que no sean favorables a esta y sin brazos armados. Si somos consecuentes, sí. Si sus estatutos cumplen con las reglas del juego y demás, no podríamos denominarnos democracia si no reconocieramos el derecho de estos partidos a existir.

 

[LoJaume]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Es inaudito!

Sois tan "democráticos" que incluso admitís que pueden presentarse partidos fachas a las elecciones, que pretenden un sistema dictatorial y antidemocrático como el franquismo, ...pero en cambio os rasgais las vestiduras cuando un partido pretende realizar una consulta popular para ver qué opina su comunidad sobre la independencia.
Lo de ETA es una excusa. Aunque ETA se disolviera estariais en contra de Sortu, Batasuna o quien sea. Si más arriba alguien ha puesto ERC en el mismo saco, coño.
Por eso la derecha no desea que ETA desaparezca.

Democracia y olé!

 

[Manu1001]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Sois tan "democráticos" que incluso admitís que pueden presentarse partidos fachas a las elecciones

Más facha que ERC no conozco nada, y tu estás encantado de la vida con ellos.

Manu1oo1

 

[Seaker]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Aceptando barco y por lo tanto denominando este sistema como "democrático", no me voy a repetir, las ideas que expresan estos partidos en manifestaciones y demás pueden ser tan vomitivas como las que salen de la boca del señor Blanco.

Pero vamos, si esto quiere parecerse en algo a una Democracia, me parece normal y sano que esta clase de partidos pueda concurrir a las elecciones. ¿Por qué si no defienden la democracia? Yo tampoco la defiendo, no defiendo nada, solo creo que más allá de permitir la entrada en el sistema a una banda armada, darla derecho a voz y voto y financiarla a través de estas formaciones, jamás puede estar permitido.

No acepto la filosofía de esa gentuza. No acepto sus ideas, no acepto que justifiquen las acciones terroristas. Pero los partidos de taltante ultraconservador no tienen detrás a una organización que puedas decir lo mismo que de ETA. Tienen sus ideas, no les vota nadie apenas pero ahí están y tienen derecho a ello. Debemos aceptar todas esas ideas, y si aceptamos a ERC como dice Manu (de la que no recordaré sus vomitivos logros con ETA), hay que aceptar también todo lo contrario. También se presentan algunos partidos de índole comunista sin organización terrorista detrás, más allá del terror que produzcan sus dirigentes. Y esos también quieren cambiar y abolir la democracia si pueden.

 

[sikander]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

sin estar nada de acuerdo con anónimo y seaker, contesto a Jaume, a ver que no es muy dificil de entender, que no se trata de condenar por condenar nuestro lamentable pasado, se trata de no apoyar amenazas presentes al ordenamiento democrático.. acompañadas de violencia.

¿tú te imaginas a todos los partidos repasando, condenando o aprobando nuestra historia del siglo XX? que ahí está para bien y para mal.

si mañana el "franquismo" ideológico se constituye en organización terrorista y con peso pues ya la cosa obviamente cambiaría.

 

[aitoreitor]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

No acepto la filosofía de esa gentuza. No acepto sus ideas, no acepto que justifiquen las acciones terroristas. Pero los partidos de taltante ultraconservador no tienen detrás a una organización que puedas decir lo mismo que de ETA. Tienen sus ideas, no les vota nadie apenas pero ahí están y tienen derecho a ello. Debemos aceptar todas esas ideas, y si aceptamos a ERC como dice Manu (de la que no recordaré sus vomitivos logros con ETA), hay que aceptar también todo lo contrario. También se presentan algunos partidos de índole comunista sin organización terrorista detrás, más allá del terror que produzcan sus dirigentes. Y esos también quieren cambiar y abolir la democracia si pueden.

Entonces aunque te parezca mal crees que si se debería legalizar sortu?

sin estar nada de acuerdo con anónimo y seaker, contesto a Jaume, a ver que no es muy dificil de entender, que no se trata de condenar por condenar nuestro lamentable pasado, se trata de no apoyar amenazas presentes al ordenamiento democrático.. acompañadas de violencia.

¿tú te imaginas a todos los partidos repasando, condenando o aprobando nuestra historia del siglo XX? que ahí está para bien y para mal.

si mañana el "franquismo" ideológico se constituye en organización terrorista y con peso pues ya la cosa obviamente cambiaría.

Esa es la maldita actitud que a llevado españa a la mierda, en este país se prefiere curar antes que prevenir, entonces segun tu un partido que tenga supuestamente detras una organizacion terrorista no se debería legalizar pero si se puede aceptar otro partido que esta a favor de burradas como las de la guerra civil?, como TODAVIA no han matado a nadie.

 

[sikander]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

en la guerra civil se cometieron burradas por muchos lados.. y en la República también ¿hay que pedir expediente de limpieza de sangre por ellas? porque muchos partidos entonces existentes no han condenado NADA de lo que hicieron, es más, se enorgullecen de ello.

para empezar, el primer Golpe contra la legítima República no vino de Franco...

 

[aitoreitor]

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da igual quien fuese el primero o el ultimo, habría que condenar a todos aquellos que como dices se enorgullecen de dichas burradas, como algunos jueces , pero pocos dinosaurios quedan vivos de la ultima republica.