ETA anuncia un alto el fuego permanente

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

No, por lo del estudio sociológico... a ver porque te crees que es sino entonces, que tampoco hay que tener muchas luces para darse cuenta de lo que estoy hablando.

Si lo que no entiendo es la relación entre hacer un estudio sociológico entre los asistentes a un evento y la superioridad moral que uno pueda sentir sobre ellos. Por eso preguntaba lo de la susceptibilidad, porque sólo puedo entender tu enfado si viene de ahí.

Pero vamos, que esto va del comunicado de ETA.
 
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No, por lo del estudio sociológico... a ver porque te crees que es sino entonces, que tampoco hay que tener muchas luces para darse cuenta de lo que estoy hablando.

Si lo que no entiendo es la relación entre hacer un estudio sociológico entre los asistentes a un evento y la superioridad moral que uno pueda sentir sobre ellos. Por eso preguntaba lo de la susceptibilidad, porque sólo puedo entender tu enfado si viene de ahí.

Pero vamos, que esto va del comunicado de ETA.

Sí, que esto va de ETA, terminemos ya, pero vamos, yo lo veo claro, si tu no lo entiendes tampoco te lo voy a explicar yo que no estamos en el colegio ni en la universidad.
 
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Efectivamente no estamos en el colegio, aunque veamos actitudes infantiles en este foro a diario. Hablemos de ETA. :hola

Si tanta susceptibilidad y dudas tienes, hablamos en otro hilo de Fede y sus acólitos.
 
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Gente que mata, secuestra, extorsiona, aterroriza, amenaza y mutila inocentes, civiles y niños es terrorista, se pinte como se pinte

He dicho lo contrario?
 
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Gente que mata, secuestra, extorsiona, aterroriza, amenaza y mutila inocentes, civiles y niños es terrorista, se pinte como se pinte

He dicho lo contrario?

Hablaba por los del NY Times, que parece que si no es árabe, no es terrorista. Y por las justificaciones a lo de llamarlos grupo separatista.
 
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Gran noticia. Esperemos que esta vez sea la buena. Todavía me acuerdo de la última porque precisamente ese día teníamos que coger un avión y esos HDLGP volaron el aparcamiento del aeropuerto. Afortunadamente íbamos a la T1, no la T4 (gracias Easyjet).

Las medidas de gracia ya dependerán del nuevo gobierno entrante, pero no creo que siquiera se mencionen en la campaña electoral, porque son igual de inevitables que incómodas. Me gustaría que admitiesen su culpa, pero no me hago ilusiones. Incluso Eichmann dijo que él solo cumplía órdenes.

Pero en cualquier caso, debe quedar claro para siempre quiénes eran los que mataban, mutilaban, coaccionaban, chantajeaban y secuestraban. Si uno defiende la memoria histórica, la defiende para todo. ;)
 
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Ah, no os perdáis el desparrame de Carlos Iturgaiz. Menos mal que ya no está en una posición de joderlo todo. Y que Basagoiti están haciendo gala de mucho más sentido común.
 
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Todavía me acuerdo de la última porque precisamente ese día teníamos que coger un avión y esos HDLGP volaron el aparcamiento del aeropuerto. Afortunadamente íbamos a la T1, no la T4 (gracias Easyjet).

¡Coño, estuvimos en la misma terminal, el mismo día! Yo volé a Roma... :cuniao Aún recuerdo el trayecto en coche (desde Badajoz), sudando tinta china por si cancelaban el vuelo... :sudor

Manu1oo1
 
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Libertadigital

"La paz de ETA: ni se disuelve, ni se arrepiente ni pide perdón" :chalao:chalao:chalao:chalao

:D

el mismo Rubalcaba hace bien poco decía que lo único que esperaba era un comunicado de ETA anunciando su disolución, cosa que no ha ocurrido, en términos parecidos se pronunció Urkullu ayer, asi que cuidado, no es sólo la caverna mediática.

por otro lado el comunicado pide a Francia y España... no veo porque España no puede hacer lo mismo que Francia, hacerse el sueco.
 
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no sé si alguien vió la intervención ayer del periodista Eduardo san Martin -ABC- en el debate de la Noche en 24h de TVE, me pareció modélica y para enmarcar... me acabó de convencer de lo bueno de la noticia aunque con un mínimo de reservas.

para mí el tema no es el comunicado de ayer sino el desarrollo de los acontecimientos en los próximos dos años, hasta que se celebren las autonómicas de allí.
 
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Hoy he visto en un periódico, creo que la Vanguardia, un cronograma con las víctimas desde el inicio de ETA.
Creo que el más sangriento fue 1980, año en el que yo estaba haciendo la mili en Madrid. Recuerdo varios atentados contra militares de alta graduación y el ambiente que se respiraba en los cuarteles, que se fue caldeando hasta el 23-F.
También recuerdo como muy cercano el atentado de Hipercor, el asesinato de Miguel Angel Blanco, de Ernest Lluch, de Tomás y Valiente. De concejales, policías, guardias civiles anónimos....

Durante esos oscuros años, parecía una utopía que algún día pudiésemos llegar a ver un comunicado como el de ayer. De entre toda la basura habitual en sus mensajes, hay dos palabras que son las realmente importantes: cese definitivo.

El día de ayer es un día histórico, aunque no sea el punto final, para el que seguramente pasaran años, es de esperar que sin vueltas atrás. Y un motivo por el que todos deberíamos alegrarnos.

Al lado de ésto, escritos como los habituales de Mayor Oreja, o el de Iturgaiz, o los que está soltando sin ningún pudor la caverna mediática, me parecen tan pequeños y mezquinos....
 
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Con ETA desaparece un pilar de la democracia antiterrorista española

John Brown



La despedida definitiva de ETA es una buena noticia para toda la población del Estado español. Se acabaron unos atentados crueles y sin lógica política alguna. Se deberían acabar, aunque eso sea mucho más difícil las leyes y jurisdicciones de excepción que cercenan nuestras libertades. Cabe recordar, que los manifestantes del 15M que acordonaron el paso al Parlamento de Cataluña para evitar que se votase un paquete de medidas ferozmente antisociales, los está juzgando la Audiencia Nacional, el tribunal especial sucesor del Tribunal de Orden Público de Franco. Mientras existan las leyes, jurisdicciones e instituciones políticas que perpetúan el franquismo dentro de la democracia, estaremos en estado de excepción, en un largo estado de excepción que dura desde el 18 de julio de 1936. ETA ha sido en muy buena medida el pretexto soñado para que ese estado de excepción franquista se mantuviera bajo los ropajes de una "democracia antiterrorista", de una democracia amenazada por los "violentos". Por ese motivo, las autoridades españolas no hiceron gran cosa para que ETA desapareciera de la manera más fácil y evidente: atendiendo a sus reivindicaciones políticas, muchas de las cuales son compartidas por buena parte de los vascos y son perfectamente asumibles por una auténtica democracia. El Estado y sus distintos gobiernos siempre prefirieron, sin embargo, la vía policial, cuando no el terrorismo de Estado y da la impresión de que cuando la paz se hallaba cerca en las distintas treguas de ETA, algún genio maligno se encargaba siempre de malograrla.

Hoy la declaración de ETA parece firme y definitiva. Se abre, pues, la posibilidad de un auténtico proceso de paz. En este proceso hay aún muchas dificultades que superar: las víctimas de ambos lados y los presos vascos. Entre las víctimas cabe distinguir entre las víctimas civiles de ambos bandos y quienes en ambos bandos estaban armados. Hay que recordar que los actos de violencia contra civiles son crímenes de guerra y que toda organización militar que se precie los debe repudiar. Entre los presos vascos debe distinguirse también entre quienes usaron las armas y quienes sólo expresaron opiniones. De estos últimos hay varios centenares en las cárceles españolas. Ni ETA ni el Estado son inocentes en este conflicto y ninguno de los dos es el único responsable. La organización armada vasca y el Estado español heredado del franquismo han formado hasta ahora un binomio cada uno de cuyos miembros ha justificado sus excesos por la violencia del otro. ETA se volvió casi indispensable para un Estado español que no tenía ninguna posibilidad en su constitución actual -tanto formal como material- de resolver democráticamente la cuestión nacional. El Estado español heredero del franquismo fue para ETA también un pretexto para asumir una función de representación de la fracción del pueblo vasco que opta por la independencia y el socialismo. El Estado español, por su parte, representaba a los ciudadanos españoles y les ofrecía protección a cambio de obediencia. Como dicen los mafiosos en las películas: "una oferta que no se puede rechazar". La organización armada vasca no ofrecía nada muy distinto al pueblo que denominaba "pueblo trabajador vasco": protección de la patria y de la identidad vasca a cambio de sumisión y ausencia de crítica a una vanguardia que podía permitirse ser mortífera por tener enfrente a un régimen que era el sucesor legal y legítimo de una atroz dictadura.

El binomio parece estar rompiéndose. En gran medida ello se debe a la vitalidad de la izquierda abertzale, que, a pesar de una brutal represión y marginación, ha logrado mantener su presencia en la sociedad vasca y vivir sus luchas. El contacto con la realidad de unas luchas sociales que no se jugaban en el espacio de la soberanía -de la violencia como atributo de la soberanía- distanció a la izquierda abertzale de la organización armada. Fue difícil, pues ETA no fue para muchos vascos una simple organización "terrorista", sino el polo a partir del cual se organizó la resistencia más efectiva al franquismo, que en Euskal Herria fue siempre particularmente enérgica y masiva. ETA en el País Vasco, no eran los Grapo: su función si acaso podría compararse a la del PCE durante el franquismo, con la importante diferencia de que ETA tenía un frente armado, "militar". Hoy, sin embargo, el rechazo a la violencia y al absolutismo de un poder que sólo es una caricatura de la soberanía, está afectando tanto a ETA como al Estado español.

No sé si desde la izquierda abertzale se le ha dicho a ETA "que no nos representan", pero con seguridad es algo que en ese sector político se ha pensado. De este modo, los movimientos sociales emergentes que se manifiestan en el conjunto del Estado español en el 15M y que niegan al Estado la posibilidad de representarlos, tienen tal vez un buen contrapunto en una izquierda abertzale que expresa sustancialmente los intereses de los mismos sectores sociales, y que también se está deshaciendo de sus propios "representantes". En este momento, el proceso de descomposición de neoliberalismo nos coloca ante una situación muy crítica para el régimen español: por un lado su legitimidad social es cuestionada por calles y plazas, su representatividad y su soberanía son cada día negadas por los mercados financieros a los que el régimen obedece, pero también por importantes sectores de la población que ya no quieren obedecer a quienes la agreden. A esto se añade un probable aumento de la representación política del idependentismo de izquierda en Euskal Herria que tampoco se siente representado por el Estado español y sus instituciones. Quienquiera que gane las elecciones legislativas españolas se encontrará ante un proceso que puede desembocar en una crisis de régimen. Agur ETA! Bye, bye (Franco's) Spain.

http://iohannesmaurus.blogspot.com/2011/10/con-eta-desaparece-un-pilar-de-la_20.html
 
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Quién es el pridado que ha escrito semejante barbaridad?
 
Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Quién es el pridado que ha escrito semejante barbaridad?

Bueno, es que el hecho de que la ETA fueran unos hijosdeputa malnacidos, no convierte a los sucesivos gobiernos españoles en hermanitas de la caridad.

Lo que desde luego no hace es convertirlos en unos hijos de puta del mismo calibre como da a entender el tipejo este.
 
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Yo voy a concretar más: hay que ser un hijo de la grandísima puta para vomitar eso. Que asco. :pota

Manu1oo1
 
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Menudo despropósito (el tocho infumable de Pereirano) :inaudito

LoJaume, lo que comentas tú tiene poco que ver con lo que dice el retrasado ese.
 
Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Le puse ayer un comentario en su blog. A ver si tiene huevos de publicarlo, lo mismo que ha publicado su sarta de sandeces.

Manu1oo1
 
Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Menudo despropósito (el tocho infumable de Pereirano) :inaudito

LoJaume, lo que comentas tú tiene poco que ver con lo que dice el retrasado ese.

No sé si es retrasado o no, pero dice algunas verdades.

Una de ellas es que se hubieran eliminado muchas "razones" de ETA si el estado hubiera reconocido el derecho a la autodeterminación del País Vasco. Es decir, que los vascos algún dia pudieran llegar a decidir pacífica y democráticamente su estatus político.

El principal argumento de ETA es que la unica forma de conseguir un estado propio pasa por la lucha armada, ya que con la legislación actual no existe ninguna vía pacífica para llegar a tener un estado. (La opción actual que pasa por pedir permiso al resto de España, obviamente no cuenta).

Por cierto, confio en que ningún imbécil me diga que estoy justificando la violencia de ETA. Estoy diciendo que si cierras las opciones pacíficas estás alimentando las opciones violentas.
 
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¿Pero qué coño se ha fumao el firmante de semejante soplapollada?

Me lo expliquen...
 
Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

El principal argumento de ETA es que la unica forma de conseguir un estado propio pasa por la lucha armada, ya que con la legislación actual no existe ninguna vía pacífica para llegar a tener un estado. (La opción actual que pasa por pedir permiso al resto de España, obviamente no cuenta).
Disculpa que cercene tu post, pero quiero comentar este párrafo porque considero que ETA sí que ha intentado usar un mínima vía para negociar durante años, porque existía tal vía y luego tras cada negociación, ha decidido volver al monte, o sea, atentar.
Aceptemos que los distintos gobiernos desde González, pasando por Aznar y de momento concluyendo por Zapatero, tampoco han sabido negociar y han puesto trabas a modo de imposiciones inquebrantables, con lo que ETA ha visto que se le ha cerrado una vez tras otra la puerta.

No digo que se cediese en algunas pretensiones de la banda, solo digo que se les hubiera mostrado el camino hacia un principio de entendimiento, algo que los sucesivos gobiernos no han sabido hacer todo lo bien que se espera de ellos.

Cuando ETA en la tregua anterior al zanbombazo de la T4, se sentó a negociar y exigió ciertas concesiones al gobierno de Zapatero, este les cerró la vía y la respuesta fue la que ya vimos; patapum al aeropuerto, dos muertos y fin de la tregua. Aquí ETA tampoco estuvo a la altura, exigir y no dar nada a cambio, es poco o nada inteligente por su parte.

Y de momento en medio de este politiqueo a dos bandas, estamos todos los demás. Los ciudadanos españoles durante décadas, temiendo un atentado en nuestros pueblos o ciudades y así ha venido ocurriendo. Pero los ciudadanos vascos, han sufrido esta miseria como nadie en España y aunque sea solo por acabar con esta situación de terror psicológico permanente que viven los vascos, bien merecen que ETA eche el cierre definitivamente.
 
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Quién es el pridado que ha escrito semejante barbaridad?

Bueno, es que el hecho de que la ETA fueran unos hijosdeputa malnacidos, no convierte a los sucesivos gobiernos españoles en hermanitas de la caridad.

Y que lo digas...

Mayor Oreja y su interés en los escoltas privados
con 18 comentarios

[...]

La historia nace en febrero de 2002, cuando se negociaba y negaba por el Gobierno del Partido Popular el incremento de 200 agentes de la Ertzaintza y la renegociación del Concierto Económico y el cupo. Xabier Arzálluz declaró que estos problemas políticos, entre otras razones, se encardinaban en los posibles intereses de Jaime Mayor Oreja y algunos de sus familiares en empresas privadas de seguridad y en la posibilidad de privatizar ciertos servicios de seguridad pública y policiales (hecho que efectivamente se ha producido con la generalización de agentes de seguridad privada en protección de instituciones oficiales, espectáculos públicos, servicios de escolta, estaciones de ferrocarril y aeropuertos, protección de altos ejecutivos de empresas públicas etc.).

Jaime Mayor Oreja, Mariano Rajoy, José María Mayor Oreja y Carlos Mayor Oreja presentaron una demanda civil de protección al honor acogiéndose a la Ley Orgánica 1/1982, demanda que ha sido desestimada y considerada además temeraria por dos órganos judiciales diferentes: el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria y la Audiencia Provincial de Álava. Ambos órganos judiciales no solo declaran que las afirmaciones de Xabier Arzálluz son veraces, es decir que se ha practicado la debida diligencia en su averiguación sino que las han declarado hechos probados.

Ya el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria declara probado lo siguiente: la participación de Jaime Mayor Oreja en EULEN, que gestiona empresas de seguridad, de su hermano José María en Prosesa y, a través de la empresa intermediaria Estudios y Experiencia S.L., en otras empresas de seguridad, en las que participaban otros directivos del Partido Popular, como Prosegur, Prosesa y Protexa.

En la sentencia que resuelve el recurso de apelación de la Audiencia Provincial de Vitoria se va más allá y se declara probado lo siguiente:

- José Maria Mayor Oreja ha sido presidente de dos compañías de seguridad, Falcon Contratas y Seguridad S.A. y Falcon Servicios de Seguridad Integral y miembro del consejo a través de una empresa intermediaria de Cobra Sistemas de Seguridad S.A.

- José María Mayor Oreja fue apoderado hasta 1995 de Protección y Custodia S.A. que, tras la absorción por Protecsa, se convirtió en Prosegur y actualmente es administrador único de Segurotec S.A.

- Que el propio Jaime Mayor Oreja fue socio de Estudios y Experiencias S.L., empresa socia de Seguritec S.A. y de Protección y Custodia S.A.

- Dña. Purificación Mayor Oreja, hasta el año 2001, fue socia de Estudios y Experiencias S.L.

- José María Mayor Oreja sigue siendo hoy consejero de la sociedad Técnicas Especiales de la Construcción cuyo objeto social era la prestación de Servicios de Vigilancia, Protección, Defensa y Seguridad de las empresas.

- Marcelino Oreja es apoderado de Falcon Contratas y Seguridad S.A. Todos los datos anteriores los extrae la Audiencia Provincial de Vitoria del Registro Mercantil.

A mayor maldad: el presupuesto que el Ministerio del Interior destina este año a sufragar los gastos de escolta y protección de los perseguidos políticos en las provincias vascas y Navarra es de 100 millones de euros. Las empresas que se reparten este sabroso pastel son: Ombuds, Eulen, Seguriber, Coviar, Securitas, Prosegur, P-3, Prosetecnisa y Segur-Ibérica.

http://digresionesvirtuales.wordpre...-oreja-y-su-interes-en-los-escoltas-privados/

Mas info:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ja-y-su-interes-en-los-escoltas-privados.html

Pues ahí esta.El elemento mas duro con cualquier posición mas o menos moderada y conciliadora que pudiera llevar a un final dialogado a la violencia resulta que tenia tremendos intereses económicos en que siguiera existiendo.

Todas esas manifestaciones delirantes de todos estos años tienen ahora su explicación.Todo cuadra.
 
Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

O sea, que la existencia de ETA daba de comer al Mayor Oreja. :pota

No, si al final todo acaba cuadrando.
 
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