ETA anuncia un alto el fuego permanente

[Seaker]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Sobre lo de que a mí me da igual, me reitero, me da igual. Tengo la sangre bastante fría para estas cosas y lo que no puedo entender pues parte de lo más profundo de la ignorancia sencillamente me produce una hostil indeferencia. Van a estar sin matar X meses... pues bien. Mañana dos gilipollas matarán a sus respectivas. El resultado al fin y al cabo para la sociedad es un cadaver, o dos, o tres creados a base de odio... ETA llevaba trece meses sin atentar y cuando atenta de lo único que depende es de unos medios de comunicación que como a cualquier otro grupo terrorista le dan publicidad, dándoles más importancia a esta panda de flipados de la que realmente tienen... Sus acciones para tener sentido deben ser sobrevaloradas y exágeradas por unos medios y unos políticos que les siguen el juego. Es su manera de conseguir el "poder" del que no gozan y la plataforma para lanzar sus gilipolleces.

 

[Tozzi]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Sobre el texto, no digo lo que pienso porque me tendría que autobanear...

 

[kourga]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Sobre el texto, no digo lo que pienso porque me tendría que autobanear...

 

[Tozzi]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Hasta yo cumplo las normas

Por cierto, El Gobierno no se fía de ETA

 

[Nigel]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Para los que no os lo creeis y os da igual... me imagino que no tenéis a ningún amigo-familiar amenazado o extorsionado, me imagino...

 

[Scrappy Coco]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Para los que no os lo creeis y os da igual... me imagino que no tenéis a ningún amigo-familiar amenazado o extorsionado, me imagino...

Más motivo, para mí, para creer menos en lo que diga esa panda y seguir tomando precauciones. Esto sólo supondrá un pequeño respiro por una temporada para los amenazads/extorsionados, hasta que vuelvan a intentar recaudar más dinero para financiarse y más acopio de armas (si no lo están haciendo ya).

 

[Nilsson]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Obviamente, no me lo creo. Es decir, quizás no hacen atentados porque ahora mismo no tienen medios para hacerlos, pero no porque no quieran hacerlos. Y se inventan una tregua que durará.......hasta que tengan los medios para cometer otro atentado.

 

[i-chan]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Para los que no os lo creeis y os da igual... me imagino que no tenéis a ningún amigo-familiar amenazado o extorsionado, me imagino...

Mi padre es guardia civil. Hace algunos años, en los 80, cuando yo era aún pequeño, vivíamos en Bilbao, y aquello era un sinvivir. Mi padre no podía subirse al coche sin pasarse un buen rato asegurándose de que no había una bomba en él, o revisar a fondo el correo antes que abrirlo y que no se nos ocurriera abrir la puerta a desconocidos. Una vez incluso llegaron a perseguir a mis padres por la calle, después de lo cual no tuvieron otro remedio que pedir el traslado a una zona muy segura.

Y me diréis que a mí, que el tema del terrorismo me toca, debido a esto, especialmente la fibra sensible, me debería alegrar esta tregua, ¿no? Pues no, porque estoy totalmente desilusionado después de tantas treguas en el pasado que no han servido para nada. ¿De qué me sirven 12 o 18 meses de tranquilidad, si al cabo de ese tiempo vamos a volver a lo mismo de siempre? No sé, es como si me dicen que me quedan 6 meses de vida, pero que a pesar de eso me debería alegrar, que en vez de 6 podrían haber sido 3. Yo lo que quiero es que esto acabe para siempre, y todo aquello que no vaya en esa línea no me vale de nada. Y después de tantas veces que nos han mentido en el pasado, lo siento pero yo de estos tipos no me creo ni una palabra de lo que digan.

Para mí la diferencia básica es que los que matan y apoyan a los terroristas, son cuatro gatos, no Euskadi. No es comparable a lo que comentas Pereirano.

Pues cuando se ven manifestaciones de esa basura y los que los apoyan... como que cuatro gatos no son...

Yo estoy con kourga. Es evidente que la mayoría de los vascos no son simpatizantes con su causa, pero los que los apoyan van allá mucho de los cuatro gatos. Joder, que cuando vivíamos en Bilbo, había mogollón de personas que te soltaban lo de qué coño habíamos ido nosotros a hacer en SU tierra. Gente de la calle. Espeluznante. Y desde luego, el dominio que han tenido los nacionalismos en la política del Euskal Herria no se debe precisamente a que haya un par de gatos que apoyan la independencia.

Por cierto... aun no hay nadie que me haya respondido, de los que creen que esto es posible, de si ven bien el perdonar todo a cambio de dejar las matanzas ya que es algo que imponen a toda negociacion.

¿Sabes que te digo? Yo los perdonaría, si ellos realmente tuvieran auténtica intención de deponer las armas para siempre. Sé que dejar impunes a esta gente sería injusto y doloroso para las víctimas y sus familiares, pero ¿sabéis? Alguna vez hay que dejarse de orgullos y de rencores personales y aprender a perdonar en aras a un bien común mayor. Si no se perdona, el círculo de la violencia no se cierra nunca, y luego llegamos a extremos tan penosos como el de Palestina e Israel.

 

[geminis]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Mi padre es guardia civil. Hace algunos años, en los 80, cuando yo era aún pequeño, vivíamos en Bilbao, y aquello era un sinvivir. Mi padre no podía subirse al coche sin pasarse un buen rato asegurándose de que no había una bomba en él, o revisar a fondo el correo antes que abrirlo y que no se nos ocurriera abrir la puerta a desconocidos. Una vez incluso llegaron a perseguir a mis padres por la calle, después de lo cual no tuvieron otro remedio que pedir el traslado a una zona muy segura.

Afortunadamente la situación ha cambido mucho en ese sentido. Los años 80 fueron durísimos en Euskadi y las víctimas frecuentemente incomprendidas y ninguneadas. Como vasco me avergüenza profundamente.

Yo estoy con kourga. Es evidente que la mayoría de los vascos no son simpatizantes con su causa, pero los que los apoyan van allá mucho de los cuatro gatos. Joder, que cuando vivíamos en Bilbo, había mogollón de personas que te soltaban lo de qué coño habíamos ido nosotros a hacer en SU tierra. Gente de la calle. Espeluznante. Y desde luego, el dominio que han tenido los nacionalismos en la política del Euskal Herria no se debe precisamente a que haya un par de gatos que apoyan la independencia.

Evidentemente no son cuatro gatos eso está claro. También es cierto que dentro de ese mundo los que apoyan la violencia cada vez son menos pero no terminan de dar un paso al frente. Es un tema bastante complicado no obstante.

Si me gustaría diferenciar entre la gente más o menos independentista y batasunos y entornos. No creo que sea justo identificar independentismo con terrorismo. Precisamente lo que hace ETA es tratar de arrogarse legitimidades y representaciones que no tiene.

Por cierto... aun no hay nadie que me haya respondido, de los que creen que esto es posible, de si ven bien el perdonar todo a cambio de dejar las matanzas ya que es algo que imponen a toda negociacion.

¿Sabes que te digo? Yo los perdonaría, si ellos realmente tuvieran auténtica intención de deponer las armas para siempre. Sé que dejar impunes a esta gente sería injusto y doloroso para las víctimas y sus familiares, pero ¿sabéis? Alguna vez hay que dejarse de orgullos y de rencores personales y aprender a perdonar en aras a un bien común mayor. Si no se perdona, el círculo de la violencia no se cierra nunca, y luego llegamos a extremos tan penosos como el de Palestina e Israel.

Para que se llegue a ese escenario hacen falta un montón de pasos. Primero disolución incondicional de ETA....

 

[Scrappy Coco]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Para que se llegue a ese escenario hacen falta un montón de pasos. Primero disolución incondicional de ETA....

Yo creo que eso, por desgracia, es imposible. ETA y su entorno siempre querrán algo a cambio, núnca sera incondicional.

Sin independencia nunca dejará de existir ETA y como vean que democráticamente no se puede... vuelta a la revuelta y las armas, que el socialismo radical entiende que el fin justifica los medios para una revolución y es muy fácil lobotomizar y adoctrinar juventudes que siempre existirán.

 

[Seaker]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Y con independencia tampoco... Se iban a poner a cargarse a todo el PNV para conseguir la patria vasca socialista. Iban a vivir de la recogida del mejillón.

 

[Magnolia]

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Yo este año veraneé unos días en Guipúzcoa y no vuelvo. Demasiadas banderas blancas.

 

[Seaker]

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Yo las hubiera arrancado todas de cuajo.

 

[Magnolia]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

No lo hubieras hecho, está petao (también en viviendas, muchas).

Es una tierra perfecta para estar acojonado.

 

[Seaker]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

A mí que se permita eso, pasees por la calle y te sobren los motivos para echar bilis y se presenten como víctimas después de lo que han hecho, me parece que debería estar recogido en algún sitio. Debería ser una caza, a quien ponga esos carteles con alegorías de los terroristas, una buena multa. A ver si pone otro.

 

[Nigel]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

A mí que se permita eso, pasees por la calle y te sobren los motivos para echar bilis y se presenten como víctimas después de lo que han hecho, me parece que debería estar recogido en algún sitio. Debería ser una caza, a quien ponga esos carteles con alegorías de los terroristas, una buena multa. A ver si pone otro.

Es que lo de las banderas blancas, como las llama Magnolia, es más complicado, ya que en realidad no son alegoría de nada, simplemente pone "Euskal presoak, Euskal Herrira", es decir, los presos vascos a Euskadi, como el resto de presos del país, que cumplen su condena cerca de su casa.

Es un tema complejo, ya que la dispersión es una medida que perjudica a las familias aparte de a los presos y las familias no son culpables (o pueden no serlo, vaya) de lo que hayan hechos sus hijos, hermanos, etc. Quiero decir, vamos, que una bandera de ese tipo no tiene porqué significar que el que la ha puesto sea simpatizante de ETA.

Otra cosa son los carteles homenajeando a etarras, que gracias a dios han prácticamente desaparecido (y digo prácticamente por que alguno habrá, pero yo en todo el verano no he visto ninguno.

Y como dice The Reeler, son cuatro gatos: un ejemplo chorra, en mi pueblo, 12000 habitantes, eran la segunda fuerza política hace años (siempre gana el PNV). Ahora no son nada, lógicamente por la ilegalización, pero es que en las clásicas concentraciones que montan en fin de semana con sus cartelitos y tal hay como mucho... 10 personas. Cuatro gatos, sí. (y siguen siendo demasiados...)

 

[TheReeler]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

como el resto de presos del país, que cumplen su condena cerca de su casa.

Hace años estuve a punto de dar una serie de cursos en una cárcel y allí había gente de toda España. Si en una cárcel "X" está bastante llena en el módulo "M", pues se envía al recluso a una cárcel donde haya sitio y que tenga las medidas de seguridad oportunas.

De aquella donde acababan muchos etarras era en el penal de Puerto 2, que ofrecía las medidas de seguridad necesarias.

¿No es así actualmente?.

 

[VMM]

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Evidentemente, una tregua de la que no fiarse ni lo más mínimo, todo parece indicar que, una vez más, es una estrategia para volver a coger fuerza. Pero bueno, algo es algo.

La diferencia es que esta vez la actitud del gobierno, escarmentado, es diferente. Y eso tranquiliza.

 

[Seaker]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Al final el gobierno lo terminará utilizando, si con ello pueden desviar la atención sobre la Economía.

 

[Mensch Maschine]

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Aparte de que personalmente dudo que todos los presos estén cerca de sus casas, conviene recordar que los etarras no son presos comunes, sino presos pertenecientes a una organización criminal con una estructura y jerarquías muy definidas. Una mafia, vamos. La dispersión se concibió como una manera de debilitar esta estructura impidiendo el contacto entre presos de ETA, no para joder a sus familias. Luego la dispersión no es sino otra medida dentro de la lucha antiterrorista. Las familias de los etarras pueden berrear lo que quieran, pero oye, es lo que tiene que tu hermano, hijo, primo, sobrino o lo que sea 'ejerza' de asesino a sueldo.

Un saludete.

 

[Dussander]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Sigo sin creerme algunas cosas que he leído en las primeras páginas de este hilo. Por desinformación y/o por pura hipocresía.

En fin, en hilos de este tipo, la sorpresa sería lo contrario.

 

[Valek]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

"Declaramos el alto el fuego y de paso cancelamos la navidad"

 

[kourga]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

A mí que se permita eso, pasees por la calle y te sobren los motivos para echar bilis y se presenten como víctimas después de lo que han hecho, me parece que debería estar recogido en algún sitio. Debería ser una caza, a quien ponga esos carteles con alegorías de los terroristas, una buena multa. A ver si pone otro.

Es que lo de las banderas blancas, como las llama Magnolia, es más complicado, ya que en realidad no son alegoría de nada, simplemente pone "Euskal presoak, Euskal Herrira", es decir, los presos vascos a Euskadi, como el resto de presos del país, que cumplen su condena cerca de su casa.

Es un tema complejo, ya que la dispersión es una medida que perjudica a las familias aparte de a los presos y las familias no son culpables (o pueden no serlo, vaya) de lo que hayan hechos sus hijos, hermanos, etc. Quiero decir, vamos, que una bandera de ese tipo no tiene porqué significar que el que la ha puesto sea simpatizante de ETA.

Otra cosa son los carteles homenajeando a etarras, que gracias a dios han prácticamente desaparecido (y digo prácticamente por que alguno habrá, pero yo en todo el verano no he visto ninguno.

Y como dice The Reeler, son cuatro gatos: un ejemplo chorra, en mi pueblo, 12000 habitantes, eran la segunda fuerza política hace años (siempre gana el PNV). Ahora no son nada, lógicamente por la ilegalización, pero es que en las clásicas concentraciones que montan en fin de semana con sus cartelitos y tal hay como mucho... 10 personas. Cuatro gatos, sí. (y siguen siendo demasiados...)

Vamos. Intentas decirme que los familiares "sufren sin merecerlo"... Que no los apoyan y que no son parte de la misma basura???? Por favor Nigel, a ver si al final quien no tiene ni puta idea, incluso viviendo alli, eres tu.

Y claro, claro... las banderas blancas no son alegoria de nada. La frase "Heil Hitler" tampoco. Solo decian que viva Hitler porque eran buenos ciudadanos y solo querian que no muriera nadie. Todo happy flower. Pero que en realidad eran victimas de la opresion de la sociedad. Por favorrrrrrrr...

Quien busca tener cerca a esa escoria simple y llanamente buscan tenerlos cerca para unir mas los lazos ( si fuera posible ) y que la cadena siguiera. Hijo mio, con todo mi respeto, has patinado pero bien en esto creo yo.

Y el caso de tu pueblo, pues lo mismo que Barcelona. Aqui hay 4 gatos independentistas. Pero cuando subes a la montañica "el extranjero" eres tu.

 

[Dussander]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Y claro, claro... las banderas blancas no son alegoria de nada. La frase "Heil Hitler" tampoco. Solo decian que viva Hitler porque eran buenos ciudadanos y solo querian que no muriera nadie. Todo happy flower. Pero que en realidad eran victimas de la opresion de la sociedad. Por favorrrrrrrr...

Has elegido el peor ejemplo posible: no sólo por identificar el saludo fascista con matanzas de judíos, sino porque se ha dicho ya mil veces la oposición e incluso el desconocimiento que había incluso dentro de las filas nazis. Pero claro, ¡ley de Godwin! ¡Ya tardaba!

Vamos. Intentas decirme que los familiares "sufren sin merecerlo"... Que no los apoyan y que no son parte de la misma basura???? Por favor Nigel, a ver si al final quien no tiene ni puta idea, incluso viviendo alli, eres tu.

Pues no, y conozco casos concretos (en mi familia han llegado "nuevos miembros" de Navarra... porque por si no lo sabías, la cuna de abertzalismo está en Navarra). Claro que ahora lo mismo me acusas de estar a favor de ETA, como has hecho con los que te han llevado la contraria en este hilo...

En serio, piensa lo que escribes antes de postearlo... porque estás equivocado.

 

[Seaker]

Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego segun la BBC

Lo de los trapos con el acercamiento de presos, como si estos fueran víctimas es algo que no comprenderé. Entre otras cosas están en otras zonas de España para tenerlos divididos dentro del régimen penitenciario y dificultar su acceso a ciertos círculos. Represión a los terrorista y todo eso.

Por eso cuando veo esa clase de trapos en la subida al Galibier en una etapa del Tour me entran los siete males.