Lennoniano
¿EH?
GROUCHO dijo:
Y también que se tiende a construir las películas alrededor de los FX (Transformers), y no al revés (Zodiac).
F/X (Efectos especiales) y TRUCAJE
- Autor sikander
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Y también que se tiende a construir las películas alrededor de los FX (Transformers), y no al revés (Zodiac).
Stevie
Freaky Boy
Transformers y Zodiac no pueden ir en la misma linea 
GROUCHO
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Lo que comenta Deimos es una verdad como un castillo. A ti como director te pueden dar un juguetito carísimo y cuasi perfecto. Pero si eres un manazas probablemente la cagarás. Y al grupo de los manazas se ha unido otro ultimamente, de directores megalomaníacos más pendientes de subir 6 peldaños de golpe cuando aún no están puestos los anteriores. Esto unido a una audiencia que ya sólo pide espectacularidad y que se les asombre como en el circo, da como resultado decisiones en efectos que son verdaderamente catastróficas. La mitad de las películas que se gastan pastuzal ya nacen viejas.
Lennoniano
¿EH?
Dussander dijo:Stevie dijo:Transformers y Zodiac no pueden ir en la misma linea
Esa es la idea, Stevie. Que en una los efectos digitales son un medio y en otra son un fin.
Sasto.
Y ojo, en principio no me parece mal que el fin sean los Fx. Lo peliagudo es cuando han sudado sangre por esos Fx, ninguneando todo lo demás.
Atreyub
En busca y captura
Yo no sé que me pasa últimamente pero los F/X cada vez están más digitalizados y por ello cada vez más cantosos. Es decir, antes flipaba en demasié con muchos casos que todos citamos pero ahora todo me parece demasiado falso, no tan creíble.
Hay los cuatro o cinco ejemplos que todos conocemos (Gollum, Kong, Piratas y algún que otro ejemplo más) pero por lo demás... o lo hacemos a lo Zodiac (obra maestra y magna en cuanto a este campo) o ya tiramos por muñecajos demasiado CGIzados o decorados que cantan como una ostra al calor.
Añoro una clase de efectos que cada vez abundan menos.
Hay los cuatro o cinco ejemplos que todos conocemos (Gollum, Kong, Piratas y algún que otro ejemplo más) pero por lo demás... o lo hacemos a lo Zodiac (obra maestra y magna en cuanto a este campo) o ya tiramos por muñecajos demasiado CGIzados o decorados que cantan como una ostra al calor.
Añoro una clase de efectos que cada vez abundan menos.
Pues porque los FX digitales son más rápidos y baratos, hoy día, que los megadecorados, criaturas y efectos físicos. Y en muchísimas películas te meten enos CGIs y unos cromas que ayudan a sacar del paso la película ante la mayoría del público, que no está interesada en el mundo de los efectos especiales más allá de pedir que haya explosiones y monstruos en las películas, da igual cómo estén hechos. Que es bastante lógico que la gran parte del público no distinga demasiado un buen efecto de uno mediocre siempe que haya un show de luces y sonidos, pero esto está bajando el rasero en ese aspecto a niveles alamantes.
Atreyub
En busca y captura
Que bien se expresa usted, señor Walter.
Es que de verdad, debo estar haciéndome viejo o no sé qué pero es que leñe. A ver me encanta cualquier buen CGI como un buen efecto artesanal pero es que, como bien dice vuestra merced, cada vez se baja el rasero a pasos agigantados y eso es intolerable e incorregible.
Es que de verdad, debo estar haciéndome viejo o no sé qué pero es que leñe. A ver me encanta cualquier buen CGI como un buen efecto artesanal pero es que, como bien dice vuestra merced, cada vez se baja el rasero a pasos agigantados y eso es intolerable e incorregible.
Otro factor es que una explosión es impactante porque va precedida de una gran calma.
En el cine actual ya no existe el contraste. Para que haya blanco tiene que haber negro, y generalmente las películas actuales son todo blanco, blanco, blanco.
En el cine actual ya no existe el contraste. Para que haya blanco tiene que haber negro, y generalmente las películas actuales son todo blanco, blanco, blanco.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Yo creo que el problema principal está en lo que dice Groucho (la integración visual, que se hace a costa demasiado a menudo del aspecto general de la película), combinado o alternado con lo que dice deimos de la saturación.
En algunos casos se puede llegar a perdonar lo primero (las de Star Wars o 300) por la naturaleza misma de las películas, pero la naturalidad que se pierde en otros filmes más "realistas" es un gran problema. El efecto de lo segundo es casi imposible de superar (de nuevo el caso de Star Wars).
Otro problema son las prisas para acabar la posproducción contrarreloj, forzados por los compromisos de estreno. Esto siempre había sido un problema, pero en el cine actual diría que aún lo es más, y supongo que es lo que ocasiona que a menudo los FX de una peli estén descompensados, con altibajos de calidad.
En algunos casos se puede llegar a perdonar lo primero (las de Star Wars o 300) por la naturaleza misma de las películas, pero la naturalidad que se pierde en otros filmes más "realistas" es un gran problema. El efecto de lo segundo es casi imposible de superar (de nuevo el caso de Star Wars).
Otro problema son las prisas para acabar la posproducción contrarreloj, forzados por los compromisos de estreno. Esto siempre había sido un problema, pero en el cine actual diría que aún lo es más, y supongo que es lo que ocasiona que a menudo los FX de una peli estén descompensados, con altibajos de calidad.
Atreus
Snake Plissken
Eso tengo entendido yo también. Por lógica.Dussander dijo:
...Pero recuerdo que en los making of del Epichode II decían que continuaban tirando de mogollón de maquetas (que las hay, muchas; aunque luego no se noten entre tanto ordenador, haberlas haylas) porque eran más rápidas y baratas que crearlas a través de ordenador... así que me lo expliquen, porque de verdad que no lo entiendo.
Atreyub
En busca y captura
Atreus dijo:...Pero recuerdo que en los making of del Epichode II decían que continuaban tirando de mogollón de maquetas porque eran más rápidas y baratas que crearlas a través de ordenador... así que me lo expliquen, porque de verdad que no lo entiendo.
Pues entonces nos están vendiendo humo o nos toman por malandrines o yo que sé porque si haciendo maquetas les sale más económico que hacerlo por PC y tiran por PC... la ecuación no cuadra, oiga.
deimos dijo:El 50% (o más) de un buen efecto especial, es la manera en que se muestra, y eso no es tarea de la ILM o de WETA, sino del director.Dussander dijo:ILM se me cayó bastante cuando vi La venganza de los sith... ¡y eso que era su superproyecto anual!
Situarios en el 1993, e imaginad que Jurassic Park hubiese sido dirigido por... Michael Bay.
Directamente ni me lo imagino, por que no le veo dirigiendo esta pedazo de peli.
Vegania dijo:
Por eso cada vez se recurre a las mayores bestialidades, escenas de acción aparatosas y mamarrachadas digitales a gran escala en un intento por impersionar al público. Véase el trailer de 2012, con una ciudad entera hundiéndose, portaaviones arrasando edficios, la puta Capilla Sixtina rodando... RUIDO. Los avances en CGI dan alas a directores de tres al cuarto para que se les vaya la olla, básicamente. En esto Emmerich es el mejor (o peor) ejemplo. Y la gente lo olvida a los dos días de ver la película.
Sin embargo pones una secuencia de acción casi enteramente real, como el magnífico show de parkour que abría CASINO ROYALE (aparentemente poca cosa con los desmadres de las anteriores con Brosnan), y los que la han visto hablan de ello durante semanas.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Lo de las maquetas y si salen más baratas o no, pues supongo que depende de muchos factores: escala, detalle, el uso que se les vaya a dar en cada escena, el tipo de planos, interacción con el resto de elementos.
Lo que tradicionalmente entendemos por "maquetas" seguro que sigue siendo más barato, pero lo que son grandes decorados ante los que actúan actores, pues solo pueden serlo hasta cierto punto. Y ya que se habla de las pelis de Lucas, conociéndolo podemos estar bastante seguros: en cada caso la solución adoptada seguro que era la más económica.
Lo que tradicionalmente entendemos por "maquetas" seguro que sigue siendo más barato, pero lo que son grandes decorados ante los que actúan actores, pues solo pueden serlo hasta cierto punto. Y ya que se habla de las pelis de Lucas, conociéndolo podemos estar bastante seguros: en cada caso la solución adoptada seguro que era la más económica.
Atreus
Snake Plissken
Pues regresando al caso del Epichode II, si mal no recuerdo (pues vi ese making of hace unos tres añitos), una de las maquetas en cuesión, en la que aparecía un hombre currando, era el edificio del principio de la película en el que tiene lugar el encuentro entre la Portman y el joven Jedi al que le empiezan a crecer cosas en su interior ( 
). Es decir, un edificio que aparece en dos o tres planos, aunque en alguno de ellos con bastante detalle. Pero vamos, que no es como el palacio de la Portman, que aparece en las tres pelis y en multitud de escenas.
Yo lo que empiezo a considerar es que los tontolabas como Emmerich deben vomitarlo todo en CGI porque directamente se limpian el culo con el dinero y nadie les pone los pies en el suelo...
). Es decir, un edificio que aparece en dos o tres planos, aunque en alguno de ellos con bastante detalle. Pero vamos, que no es como el palacio de la Portman, que aparece en las tres pelis y en multitud de escenas.Yo lo que empiezo a considerar es que los tontolabas como Emmerich deben vomitarlo todo en CGI porque directamente se limpian el culo con el dinero y nadie les pone los pies en el suelo...
kamoperra
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Hola, aprobecho para poneros un video de lo que estamos haciendo un amigo y yo, que nosotros tambien estamos asta los mismisimos de los efectos digitales, no seias muy duros que estamos empezando y los presupuestos suelen ser pequeños.
http://www.sinfactoryefx.com/index_flash.htm
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kamoperra
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Gracias dussander, si, soy al que le pegan el tiro al principio (claro, como no llebo la mascara de larva fecal no me reconoceis), ese fue nuestro primer corto, lo hicimos todo con 500 pesetas, ahora nos gastamos mas pero nos sigue quedando camino para llegar a hacer algo realmente bueno. Es una pena que los productos sean tan caros, es normal que la gente de este mundillo recurra a los efectos digitales pero para mi siguen quedando fatal, seguiremos esperando que la gente recapacite.
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Respuesta: F/X (Efectos especiales) y TRUCAJE
Atreyub, me acordé de ti y ya de paso os lo cuento como anécdota. Voy a volver a colaborar con Colin Arthur en el corto que voy a rodar y nos dio un largo paseo por su nave a wfogg y a mí. De verdad, tanto él como su mujer, qué cosa más humilde. Qué tío más sumamente majo, entregado y enamorado del medio. Y qué nave..., allá donde mirabas tenías historia o ingenio.
Vimos bocetos de Abre los ojos, una copia del boceto original del feto de 2001 (tiene los originales), casi todos los bichos de La historia interminable (el caracol gigante y original lo tiene en una roulotte, pero no tenía la llave. Ha prometido enseñárnoslo en la siguiente), su Goya y un largo etcétera que nos hizo salir estremecidos de allí.
Ha prometido sacarnos todo para hacer un reportaje fotográfico que le haga wfogg.
Demasiado.
Atreyub, me acordé de ti y ya de paso os lo cuento como anécdota. Voy a volver a colaborar con Colin Arthur en el corto que voy a rodar y nos dio un largo paseo por su nave a wfogg y a mí. De verdad, tanto él como su mujer, qué cosa más humilde. Qué tío más sumamente majo, entregado y enamorado del medio. Y qué nave..., allá donde mirabas tenías historia o ingenio.
Vimos bocetos de Abre los ojos, una copia del boceto original del feto de 2001 (tiene los originales), casi todos los bichos de La historia interminable (el caracol gigante y original lo tiene en una roulotte, pero no tenía la llave. Ha prometido enseñárnoslo en la siguiente), su Goya y un largo etcétera que nos hizo salir estremecidos de allí.
Ha prometido sacarnos todo para hacer un reportaje fotográfico que le haga wfogg.
Demasiado.
Atreus
Snake Plissken
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Qué suerte tienes. ¿Sabes si conserva algo de 'Conan'?
...¿y del 'Robobo de la Jojoya'?
(PD: qué gracia. Pongo "Colin Arthur" en la Wikipedia españa, y adivinad quién sale primero...).
Qué suerte tienes. ¿Sabes si conserva algo de 'Conan'?
...¿y del 'Robobo de la Jojoya'?
(PD: qué gracia. Pongo "Colin Arthur" en la Wikipedia españa, y adivinad quién sale primero...).