Formula 1 2010

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Me imagino que, previamente a la conversación que se emitió por TV, el ingeniero ya le hubiese soltado varias perlitas sobre el ritmo de carrera y la necesidad de que dejase pasar a Alonso... por eso la conversación de después y el pedirle que confirmase si había entendido el mensaje.


No debería haber normas de equipo... pero es imposible regularlo... así que, si una cuestión es IMPOSIBLE de regular, debería desaparecer su prohibición.


¿Qué me ha parecido? Mal, me ha parecido mal. Una carrera que debería haber sido para Fernando en condiciones "normales" se ha visto empañada por un berrinche de niñato.


:hola
 
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Hombre, Massa a frenado muy descaradamente, pero el que lo ha hecho realmente mal es el que ha dado la orden.
¿Y qué querías? Alonso era más rápido que Massa, se estaba jugando no quedar descolgado definitivamente del campeonato, e iba a intentar pasarle por la derecha, por la izquierda o por encima.

Lo que han tratado desde el box de Ferrari, viendo lo que pasó unas vueltas antes, es que no se enzarzaran en una disputa inútil que les dejara fuera de carrera a ambos cuando tenían asegurado el doblete. Eso lo comprendió hasta el que pone el himno, pero no el señorito Massa.
 
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Es opinable si el ingeniero le ha dicho: "no hagas ninguna tontería cuando te intente adelantar" o bien "déjate adelantar". Es lo mismo? pues ni de lejos. Por otro lado, es cierto que Massa lo ha hecho tan descarado que parecía una rabieta, aunque luego en la rueda de prensa yo le he visto bien. Para mí ha sido para compensar el GP de Australia, en el que por no decirle eso a Massa, Fernando no pudo subir al podio cuando también era claramente más rápido que el brasileño. Pero claro, ahí no llamaron por teléfono a Massa :disimulo
Fernando hoy tenía que haberle metido el morro un par de veces a Massa y el ingeniero decirle a Masa: "Ojo con las maniobras raras" Y todo hubiera sido distinto.
Y las órdenes de equipo, os recuerdo, se prohibieron tras el escándalo de Ferrari cuando hicieron parar a Barri para que Schumi ganara en Austria 2002. ¿Eso es lo que queréis cuando decís que no se prohiban las órdenes de equipo? porque eso sí es adulterar un resultado:

YouTube - Rubens Barrichello deixa Michael Schumacher passar
 
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Y las órdenes de equipo, os recuerdo, se prohibieron tras el escándalo de Ferrari cuando hicieron parar a Barri para que Schumi ganara en Austria 2002. ¿Eso es lo que queréis cuando decís que no se prohiban las órdenes de equipo?

Ahorra combustible... (a 30 vueltas del final... o a 5)
El condensador de fluzo está caliente, pon Settings_3...
XxX le está comiendo el culo a tu compañero de equipo, que es más rápido que tú...
Déjate pasar, que viene más rápido...
Conserva posición, riesgos los mínimos...


De cualquier manera se puede "adulterar" un resultado. Es feo cuando canta... pero os recuerdo que el Campeonato del Mundo de F1 es un campeonato DE MARCAS, que son las que tienen que ganar. Después se hizo el campeonato de pilotos.



:hola
 
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por cierto, creo que hoy se cumplía un año del accidente de Massa.

Ferrari como regalo le ha metido otro "cate" (moral) :garrulo :lol
 
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http://www.autosport.com/news/report.php/id/85534

"I have to say, that was probably the clearest team order I've ever seen, especially when you've got the team apologising to a driver," Horner told the BBC.

"It will be interesting to see what the stewards make of it, because it was as clear as 2002, which was why the regulation was brought in."

He added: "The regulations are pretty clear that team orders aren't allowed and it looked like a team order."

Horner was adamant that Red Bull would not have acted in the same manner.

"No, we let our drivers race," he said. "Massa's still in this championship, or maybe he's signed a contract that says he's a number two driver, but I think that it's wrong for the sport.

"The drivers should've been allowed to race. Massa did the better job. He was in the lead."


Palabras de Horner (Red Bull)
 
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Hombre, Massa ha frenado muy descaradamente, pero el que lo ha hecho realmente mal es el que ha dado la orden.
¿Y qué querías? Alonso era más rápido que Massa, se estaba jugando no quedar descolgado definitivamente del campeonato, e iba a intentar pasarle por la derecha, por la izquierda o por encima.

Lo que han tratado desde el box de Ferrari, viendo lo que pasó unas vueltas antes, es que no se enzarzaran en una disputa inútil que les dejara fuera de carrera a ambos cuando tenían asegurado el doblete. Eso lo comprendió hasta el que pone el himno, pero no el señorito Massa.

Que dieran la orden más disimulada para que no pasara esto click!!

Es lo mismo que ha linkeado WRC pero en español.
 
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Lo primero de todo Massa se beneficia claramente de la maniobra sucia de Vettel en la salida y se encuentra con un primer puesto de regalo, a partir de aqui en las condiciones actuales de la F1 que tenemos hoy en dia en donde es dificilisimo adelantar y mas a un piloto de tu mismo equipo que lleva tu mismo coche pues Massa estaba claramente taponando a Alonso y eso lo vio todo el mundo, que Massa quisiera ganar es logico y compransible pero el sabe que no cuenta para el mundial ni de coña y esos 7 puntitos mas a Alonso le venian de perlas, y ordenes de equipo las vemos todos los dias, si bien es cierto que Ferrari debio disimular mas como lo hizo el otro dia Mc Laren y por supuesto Massa no ayudo nada cuando lo hizo tan descaradamente.

A Massa hasta en Brasil en los foros de F1 le han puesto el nombre de tartaruga y todo el mundo sabe que es un piloto normalito que hasta casi tuvo la suerte de ser campeon del mundo hace nada, y esto es lo que hay porque si Alonso no es capaz de quedar campeon por delante de Hamilton o Vettell por supuesto ya todo el mundo sabe (antialonsistas incluidos)que Massa no cuenta desde hace ya bastante.
 
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100000$ de multa a Ferrari. Aquí paz y despues gloria... (en el Consejo igual le meten más sanción económica a Ferrari, pero vamos, los puntos se quedan como están).

PD: Investigarán también a partir de ahora lo de "ahorra combustible" y todas esas comunicaciones?
 
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No entiendo la polémica. Alonso tiene posibilidades de ganar el mundial, Felipe NO. Es lo más lógico y lo más razonable que el equipo prefiera que Alonso termine primero la carrera, de cajón. Y, por sentido común, Felipe debería hacer las cosas bien, dejar pasar a su compañero (que le estaba puliendo en tiempos) sin que se notara y celebrar la victoria. Lo demás es egoísmo. Más vale que le den la patada pronto en Ferrari.

Por cierto, ¿Hay vídeo del adelantamiento en alguna parte?
 
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No entiendo la polémica. Alonso tiene posibilidades de ganar el mundial, Felipe NO. Es lo más lógico y lo más razonable que el equipo prefiera que Alonso termine primero la carrera, de cajón. Y, por sentido común, Felipe debería hacer las cosas bien, dejar pasar a su compañero (que le estaba puliendo en tiempos) sin que se notara y celebrar la victoria. Lo demás es egoísmo. Más vale que le den la patada pronto en Ferrari.

Por cierto, ¿Hay vídeo del adelantamiento en alguna parte?
Cuando Alonso le metio medio coche en la recta antes de la horquilla, ahí Massa tenía que haber cedido (si pudo mantener la primera posición fue por el doblado que no permitió a Alonso hacer la trazada buena para adelantarle). Montezemolo debe estar contento con el zagal...
 
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Gran carrera de Alonso pero mal Massa por ser tan "discreto" cediendo la posición. Alonso claramente era más rápido y debía quitarse la posible amenaza de Vettel por detrás...
 
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100,000$ de multa y el asunto será investigado en el próximo consejo mundial... :pensativo

http://www.autosport.com/news/report.php/id/85552

Se veía a venir. Si les quitan puntos ya se pueden dar con un canto en los dientes.

Y veo que se están echando todas las culpas a Massa, y si, tiene parte de culpa, pero la mayor cagada han sido lo que se ha escuchado por los teamradio, y es el motivo básico de la penalización.

A ver si en los próximos libres ensayan más las órdenes de equipo e incluyen algunas mejoras, que no lo tienen mucho por la mano... :garrulo

Por otro lado me sabe mal, porque la prohibición de las ordenes de equipo me parece una chorrada
 
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"Fernando es mas rápido que tu, me puedes confirmar que has entendido el mensaje"
"Buen chico, ahora continúa pegado (a Alonso). Lo siento"


Vamos, no me jodas :fiu Y el tono del primero... Al figura este de Ferrari tendrían que regalarle algo, por tonto
 
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que las ordenes de equipo estan prohibidas si... pero si no deja pasar a alonso... que le ha sacado 4 segundos y dejandose ir vetel le podría haber pasado...
aparte de esto, no han pensado en sancionar a vettel por la salida??? porque un poco más y fernando alonso besa el muro.
De todos modos, Massa en la rueda de prensa de la fia podría haber disimulado más... y el adelantamiento se podría haber hecho mejor, de todos ya se sabe que la fia a la que pueda puteará a alonso...
por cierto si cuando en carrera alonso a adelantado a massa y este no se devuelve solucionado... porque el tio era un lastre para el ritmo del asturiano... Que dicho sea de paso, no se va a jugar un adelantamiento arriesgado con su compañero de equipo para que los dos se vayan a tomar por culo.

Por cierto en McLaren tambien dan ordenes de equipo pero la clave es consumo de gasolina... Y no piden perdon.
 
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En cualquier caso, demoledor hoy el ritmo del binomio Alonso-Ferrari. Massa bien, pero 3-4 décimas de media más lento que tu compañero con el mismo material es un mundo en F1... A seguir pagando fantas, Felipe...:garrulo

PD: Lo de "ahorra combustible" de McLaren... vamos, no me jodas...
 
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"Fernando es mas rápido que tu, me puedes confirmar que has entendido el mensaje"
"Buen chico, ahora continúa pegado (a Alonso). Lo siento"


Vamos, no me jodas :fiu Y el tono del primero... Al figura este de Ferrari tendrían que regalarle algo, por tonto
Jjjajajajajaja, pensé lo mismo :mparto
 
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lo de "ahorra combustible" no es comparable ni en la forma ni en el fondo... no es lo mismo ordenarles que mantengan posiciones y no arriesguen que decirle a uno que le deje pasar al compañero... :no
 
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Si las ordenes de equipo están prohibidas y después de esto no sancionan¿para que sirven esta prohibición?¿Para echarnos unas risas con el descaro de la peña y tal?

Es una prohibición que no es una prohibición.Menudo cachondeo.
 
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Las normas sirven para lo mismo que en el caso de Hamilton, para cambiarlas a la siguiente vez.

Si te vas a los tribunales posiblemente no lo consideren una orden. No hay un imperativo. Hay un "Va más rápido que tú. Capicci?". La duda razonable no es suficiente si no lo fue en el caso del adelantamiento de Hamilton al Medical Car la otra vez.

O todos moros o todos cristianos.
 
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"Fernando es mas rápido que tu, me puedes confirmar que has entendido el mensaje"
"Buen chico, ahora continúa pegado (a Alonso). Lo siento"


Vamos, no me jodas :fiu Y el tono del primero... Al figura este de Ferrari tendrían que regalarle algo, por tonto

Esty SEGURO que la conversación que escuchamos fue la 2ª o 3ª sobre el asunto, así que, como Massa no hacía caso, se lo tuvieron que poner más "clarito"... a ver si dentro de unos días nos enteramos.



Las normas sirven para lo mismo que en el caso de Hamilton, para cambiarlas a la siguiente vez.

Si te vas a los tribunales posiblemente no lo consideren una orden. No hay un imperativo. Hay un "Va más rápido que tú. Capicci?". La duda razonable no es suficiente si no lo fue en el caso del adelantamiento de Hamilton al Medical Car la otra vez.

O todos moros o todos cristianos.

Es que esta norma es IMPOSIBLE de regular. Puedes, como en este caso, tener sospechas... pero no certezas. Por tanto, habría que eliminarla, puesto que no es justa.





http://www.autosport.com/news/report.php/id/85557

Q. Can you explain the team orders situation in Formula 1, and why this wasn't team orders?

Stefano Domenicali: I don't know if I have to explain to you what are team orders. What I can say from my side is that if you are referring to the situation we have in mind, we gave an information to Felipe about what was the situation. Because we have already seen in the past that certain situations could not give the best result to the team. That was the information we wanted to give and we leave the drivers to understand and take notice of it in order to make sure the team, in terms of the global results, gets the best.



Q. How is this different from Austria 2002?

SD: Honestly, I don't know. What we said to him today was an information about the situation behind. That is what we said today.



Q. Do you not think it was obvious that this was a call to Felipe to let Fernando pass?

SD: That is what you say, I did not say that. But I have to repeat what I already said. There is nothing to add on top of what I said. The more that we have information or comments, it doesn't change the situation. Really it is, for sure, a shame that in a situation like today with a great performance everyone is focused on this thing. It is the most important thing again that we always consider the team interest as the best thing for us, at least. That is what I can say.



Q. After so much politics and critics, can you really feel so happy after this 1-2 finish?

SD: Yes, for sure I am very happy. I understand from your comments that of course I am not happy about the outcome of this great performance of the team because of the pressure that we have from the outside on this specific element. It is something that is part of the feeling that I have now, but I need really to keep up, as a first priority, that the team has done a great job and recovered a very difficult situation after three very, very heavy grands prix - so I am pleased for them. That is very important.



Q. After today's situation, is it now clear that you have a number one and a number two driver?

SD: No. No.



Q. Why?

SD: Because otherwise I would have said yes.



Q. After today, do you think Felipe still has a chance to fight for the championship? If so, if they are together in the same situation, is it better for Felipe to give away to Fernando?

SD: No. I can answer to you that Felipe, first of all, I am very happy with the performance that he did, no doubt. It is consequential to the answer I have just given, by the fact that Felipe will have the chance and for the benefit of the team he will push for the championship, no doubt at all. There is no 1-2.



Q. You've been to the stewards. What did they want to ask you? And with this there will be controversy and bad feeling around your 1-2. Is there a way you could have handled it better?

SD: The stewards wanted to understand the situation. But honestly, a way to handle it better? I don't think so. The situation started really from the fact that we wanted to make sure that we did not have any difficult situation between our drivers. This is what we want. We want to have the team as the best thing.



Q. Not as a team principal but as a human being – was it the hardest race you ever had to watch?

SD: No. I have done a lot of races and I have seen a lot of things happening. As a human being I was much more emotionally involved when we had difficult situations like with Felipe last year – that was in my knowledge the most difficult that I lived.



Q. You mentioned last year. Did you not consider the human side of it all, especially on the anniversary of what the win would mean to Felipe?

SD: For sure, we know that it was very important for Felipe and that he will deserve a victory very soon. He has shown that he is keeping up, and next time I would like to share with him the victory to show what he said to your colleagues on the other side.



Q. This controversy has overshadowed the other one that is bubbling under about front wings. What is your situation with that, and have you received any communication from the FIA?

SD: No. I've seen some pictures of the wing, but you could see that they were taken from very different angles. So, I don't have anything to say on that. I feel that is part of the pressure that is part of the game.



Q. So no letter from the FIA?

SD: No.



Q. Felipe said in the press conference that the reason why the pass happened was because he was struggling with the hard tyres. But how do you explain that at the beginning he was struggling, then he built a gap of 3.5 seconds and then Fernando caught up?

SD: We wanted to control the race. We gave them certain targets in order to control and respect the pace from behind without any risk. We saw Vettel coming up; we informed our drivers that both were catching up. We were also managing that in order to protect the engine we had some laps with the same situation for both drivers, to have a little bit of saving on the engine. When we saw Vettel coming again, we said okay let's go up and push it because they are getting close. That is what we did in terms of management.



Q. This is a different situation from Austria 2002 because then you were dominant with no reason to do it, while here you are playing catch up and can make the decisions. Is it silly to have to go through this charade, or is it better to let teams just do what they want?

SD: It is a difficult question. I understand what you saying but at the end of the day there is always a merit and a logic for both of the scenarios. I think what is part of the situation is that, first of all, on one side there is the clear indication to protect the fight that every driver has to make sure they do whatever they can as fast as they can. You also have to think that the two drivers are a part of the team that is really a key factor of this situation. But the point is that it is a matter of consideration in order to make sure that there is no discussion.



Q. What would have been different today if you had let Massa win from Alonso?

SD: I think that I didn't do anything. We just informed Felipe about the situation and that is it.



Q. But what would have been different if Massa was in front?

SD: On the other side what I can say from the team perspective is that the next chance we can have, Felipe will be faster. I am pretty sure about it.



Q. Over the television we heard several radio messages. Why did Rob Smedley apologise to Felipe after he had let Fernando past?

SD: It was not an apology this way...You have to consider the fact, and you can check with his communication on the radio several times in the past, that Rob Smedley's is correctly in a very good conjunction with Felipe. This is the key of their success. He gave the information to Felipe and he saw what happened and he was not happy about the situation of the car that was not so fast – sorry – was slower than the other one.



Q. McLaren today told it drivers to save fuel and they stayed in the same position. Do you think Ferrari could make things not so clear?

SD: We did not make it so clear. We gave information to a driver and then it is up to the driver to manage the situation. It is as simple as that.



Q. Can you explain why you need to tell a driver who is leading that the one behind him is faster?

SD: Because as a team interest I want to avoid any difficult situations that arise. We have seen not many grands prix ago what has happened to some others, so we would like to avoid that.



:hola
 
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