Fotografía Cinematográfica

[Harmonica]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

[...] de este trabajo extraordinariamente competente aunque moderadamente brillante lo que más destaca es la secuencia final, un prodigio de planificación visual, de efectos y de especialistas que en gran parte fue culpable de que el film se alzase con el Oscar a la mejor fotografía (que compartieron Koenekamp y Biroc) y una nominación BAFTA en dicha categoría [...]

"The Towering Inferno" (Fred Koenekamp & Joseph Biroc) en Harmonica Cinema

 

[robbing]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

Buenas,

Sigo este hilo desde hace un montón, aunque nunca he participado activamente, principalmente porque poco tendría que decir pero hoy he leído esto:
http://bloguionistas.wordpress.com/2013/05/14/la-mula-y-la-tomadura-de-pelo/#comments
y me ha parecido tan escandaloso que me ha dado por preguntar la opinión de los expertos que rondais por aquí.
Es que ¿en serio es posible estrenar una peli con el material grabado del video assist?!
Ala, un saludo!

Leí unos folios sobre los porques de esta película y cada 2 lineas encontraba estas palabras:

beneficio fiscal,pagar comisiones,prestamos,gastos comprometidos,inversor/prestamista,interponer demandas,banco,poliza,abogados,reclamación de cantidad,demanda admitida en los juzgados,...etc...Y aun no he llegado al 2011

Por un momento pensé que estaban hablando de unos terrenos para construir pareados.

 

[Lovekraft]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

Sé que muchos ya lo sabeis pero no deja de ser sorprendente (y no hace mas que confirmar y reafirmar mi teoria de no comprar camaras) de la reciente salida del nuevo firmware para la 5DMKIII con la cual ya es posible grabar a 2k raw en 14 bits... vamos con una calidad muy parecida a una Epic con una diferencia de precio brutal.
Probablemente esto la haga postularse junto con la Blackmagic como la camara para cortometrajes y videoclips low budget por excelencia sin posiblidad alguna de discusion.
Si hace un mes hablabamos/discutiamos sobre la conveniencia o no de comprar una camara en estos "locos" momentos un mes y medio despues la realidad vuelve a confirmar que el que gaste ahora mismo un euro en tecnologia dedicada a la grabacion de imagen esta tirando el dinero...no hablamos de amortizar ya la inversion. Opiniones al respecto....

 

[robbing]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

Y esperate que lo mismo lo sacan para las hermanas pequeñas.
Pero creo que no hay comparación con una dedicada a video-cine. Influyen mas cosas a parte de RAW:global shutter por ejemplo.

Pero vamos,entorile total si lo sacan para la 550D! Estoy expectante!

 

[Lovekraft]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

Por eso hacia especial hincapie en casos como el mundo del corto y del videoclip donde no tienes muchos brutos (por norma general, con lo cual el problema de capacidad queda limitado) y lo que prima es la calidad a bajo precio... vamos que si las HDSLR ya se comieron ese mercado los ultimos cinco años a partir de ahora no hay color posible... Epic, Alexa, F65 y demás camaras de precios de alquiler superiores a 500 euros jornada se van a quedar para peliculas de alto presupuesto y ya.

Esta claro que para industriales y cosas del dia a dia el h264 seguira funcionando para todo lo demás que requiera calidad y mimo de las imagenes raw y para peliculas de presupuesto decente (para que nos entedamos mas de 1 millon de euros) cámaras de primer nivel.

No me quiero imaginar el que se haya comprado en los últimos 6 meses una C300 o una C100 o una Sony FS700 que drama.....

 

[Clarknova]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

Sé que muchos ya lo sabeis pero no deja de ser sorprendente (y no hace mas que confirmar y reafirmar mi teoria de no comprar camaras) de la reciente salida del nuevo firmware para la 5DMKIII con la cual ya es posible grabar a 2k raw en 14 bits... vamos con una calidad muy parecida a una Epic con una diferencia de precio brutal.
Probablemente esto la haga postularse junto con la Blackmagic como la camara para cortometrajes y videoclips low budget por excelencia sin posiblidad alguna de discusion.
Si hace un mes hablabamos/discutiamos sobre la conveniencia o no de comprar una camara en estos "locos" momentos un mes y medio despues la realidad vuelve a confirmar que el que gaste ahora mismo un euro en tecnologia dedicada a la grabacion de imagen esta tirando el dinero...no hablamos de amortizar ya la inversion. Opiniones al respecto....

Hombre así dicho suena muy bonito, pero más que un firmware es un hack, todavía en fase beta. El flujo de trabajo ahora mismo es un infierno, impracticable para casi cualquier proyecto.
De cualquier manera, totalmente de acuerdo en lo de no comprar una cámara

 

[actpower]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

El flujo de trabajo es exactamente el mismo que los DNGs de la Blackmagic. El mismo infierno, vaya.

 

[Lovekraft]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

Sé que muchos ya lo sabeis pero no deja de ser sorprendente (y no hace mas que confirmar y reafirmar mi teoria de no comprar camaras) de la reciente salida del nuevo firmware para la 5DMKIII con la cual ya es posible grabar a 2k raw en 14 bits... vamos con una calidad muy parecida a una Epic con una diferencia de precio brutal.
Probablemente esto la haga postularse junto con la Blackmagic como la camara para cortometrajes y videoclips low budget por excelencia sin posiblidad alguna de discusion.
Si hace un mes hablabamos/discutiamos sobre la conveniencia o no de comprar una camara en estos "locos" momentos un mes y medio despues la realidad vuelve a confirmar que el que gaste ahora mismo un euro en tecnologia dedicada a la grabacion de imagen esta tirando el dinero...no hablamos de amortizar ya la inversion. Opiniones al respecto....

Hombre así dicho suena muy bonito, pero más que un firmware es un hack, todavía en fase beta. El flujo de trabajo ahora mismo es un infierno, impracticable para casi cualquier proyecto.
De cualquier manera, totalmente de acuerdo en lo de no comprar una cámara

Por eso digo que para un corporativo o una conferencia como que no... pero para pelis indis, cortos y videos musicales ... vamos cualquier producto audiovisual con fechas de entrega "relajadas"... no hay competencia posible. Y si me apuras trabajar con los R3D de la Epic tampoco es que sea la cosa más comoda y "amigable" del mundo .

 

[deimos]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

El flujo de trabajo es exactamente el mismo que los DNGs de la Blackmagic. El mismo infierno, vaya.

Infierno porque el software está muy verde.

Porque una vez te acostumbras a tratar las imágenes igual que tratas tus fotos en RAW no hay vuelta atrás. Y es jodido, porque es ponerse a tocar brutos en cualquier formato "tradicional" y te cae la lagrimita.

 

[Lovekraft]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

El flujo de trabajo es exactamente el mismo que los DNGs de la Blackmagic. El mismo infierno, vaya.

Infierno porque el software está muy verde.

Porque una vez te acostumbras a tratar las imágenes igual que tratas tus fotos en RAW no hay vuelta atrás. Y es jodido, porque es ponerse a tocar brutos en cualquier formato "tradicional" y te cae la lagrimita.

Hay algun manual o step by step a mano porque viendo que es el futuro inmediato habrá que empollarse los pasos

 

[Clarknova]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

El flujo de trabajo es exactamente el mismo que los DNGs de la Blackmagic. El mismo infierno, vaya.

No. Es peor. El de la BMC es relativamente cómodo comparado con el de la 5D.
Con la BMC a nada que sepas un poco de Da Vinci es rapidito. Lo metes a Da Vinci y sacas unos dailies (o proxys, o material para montaje vamos) en baja calidad en 2 minutos (llevará más tiempo el transcodificado y tal, pero lo que es "ordenar" la operación son dos minutos), y cuando montaje te devuelve la XML sólo tienes que reconectar el material en Raw DNG y a hacer maravillas.

La 5D para empezar ni siquiera graba en DNG, el Raw que graba en cámara tienes que convertirlo a DNG ya en un PC/Mac, y ese DNG sólo es usable en programas de Adobe, no Da Vinci, por lo que los dailies tienes que hacerlos en After Effects... vamos, un puto coñazo. (aquí http://www.cinema5d.com/news/?p=17898 tenéis como instalarlo y debajo el workflow)

Amen de los problemas que puedes tener durante el rodaje, porque tras años usando ML os digo que antes o después siempre te va a dar la sorpresita...
Vamos, que sí pero no. La calidad es acojonante, pero si yo fuera productor no me arriesgaría a usar esta cámara en un rodaje mínimamente serio, por muy low budget que sea , teniendo una BMC perfectamente funcional al mismo precio. (hoy por hoy, ojo, que confio que ML mejorará la cosa)
Como director de foto ya es otra historia...

 

[Lovekraft]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

El flujo de trabajo es exactamente el mismo que los DNGs de la Blackmagic. El mismo infierno, vaya.

No. Es peor. El de la BMC es relativamente cómodo comparado con el de la 5D.
Con la BMC a nada que sepas un poco de Da Vinci es rapidito. Lo metes a Da Vinci y sacas unos dailies (o proxys, o material para montaje vamos) en baja calidad en 2 minutos (llevará más tiempo el transcodificado y tal, pero lo que es "ordenar" la operación son dos minutos), y cuando montaje te devuelve la XML sólo tienes que reconectar el material en Raw DNG y a hacer maravillas.

La 5D para empezar ni siquiera graba en DNG, el Raw que graba en cámara tienes que convertirlo a DNG ya en un PC/Mac, y ese DNG sólo es usable en programas de Adobe, no Da Vinci, por lo que los dailies tienes que hacerlos en After Effects... vamos, un puto coñazo. (aquí http://www.cinema5d.com/news/?p=17898 tenéis como instalarlo y debajo el workflow)

Amen de los problemas que puedes tener durante el rodaje, porque tras años usando ML os digo que antes o después siempre te va a dar la sorpresita...
Vamos, que sí pero no. La calidad es acojonante, pero si yo fuera productor no me arriesgaría a usar esta cámara en un rodaje mínimamente serio, por muy low budget que sea , teniendo una BMC perfectamente funcional al mismo precio. (hoy por hoy, ojo, que confio que ML mejorará la cosa)
Como director de foto ya es otra historia...

Te aseguro que conozco a más de dos y más de tres productores (y productoras audiovisuales tambien) que con tal de ahorrarse dos duros son capaces de hacer pactos con el diaablo si hace falta... no te digo ya experimentar con una cámara

 

[deimos]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

Desde luego, usar la función RAW de Magic Lantern en una producción real ahora mismo es una locura. Se trata de una alfa, con todo lo que ello conlleva, y aunque la cosa evoluciona a una velocidad increíble, dudo que pase a versión final en breve.

Pero claro, en producciones donde las cosas se pueden repetir, ya sé de gente que lo está utilizando o hasta combinando la Mark3 con BMC.

 

[Harmonica]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

Pero claro, en producciones donde las cosas se pueden repetir, ya sé de gente que lo está utilizando o hasta combinando la Mark3 con BMC.

Lo cual en el mercado de alta gama es como mezclar la F-23 con la Phantom 65

Vivimos un momento en el que yo pienso que lo mejor es estarse tranquilito. Por un lado, la Epic/Scarlet y la Alexa parece que tienen cuerda para rato (unas porque va a haber cambio de sensor, la otra porque parece que le van a integrar el RAW), pero por abajo las cosas están muy volátiles. Eso sí, que haya quien quiera seguir rodando con la 5D y su imposible profundidad de campo y ópticas de foto, es algo que a mí me supera. Pero también conozco casos de gente que después de rodar en Epic/Scarlet/Alexa, pretenden colocarle al material una simple curva 709 para ahorrarse los durillos del etalonaje, así que ya nada me sorprende en este mundo.

 

[deimos]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

Claro, no hablo de producciones de cierto nivel.

Yo mismo incorporo planos de HDSLR en programas de TV o vídeos industriales por el puro placer de cacharrear y siempre como cámara b c

 

[robbing]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

La verdad que ya se está hablando mucho sobre esto en mil foros de la red.

Por mucho engorile que haya con las HDSLR para mi siguen siendo "no aptas para cine" pero a la vez,en buenas manos lo único que importa es el resultado final y ahora con RAW se puede disimular mucho ese aspecto duro y platicoso. (aunque hay gente que le encanta)

Yo tengo pensado hacerme con la BM Pocket,me encanta el concepto de una mini camara de s16mm para mis proyectos. Me parece mas que suficiente para cosas indy.

Lo mas impactante es que cámaras baratas y de hace unos años pueden dar mucho de si. La 600D ya graba RAW y la están perfeccionando. Esto significa que todas pueden grabar RAW,solo hay que tunear un poco de aquí y de allí para ensanchar en cuello de botella.

Es un gran paso y me alegro mucho de lo que están haciendo estos de ML. Pero es como todo,aunque todos pudieran tener una Alexa,solo unos pocos harían cosas interesantes. Hay gente que viene del cine y ve las HDSLR como una herramienta y otros de fotos que para ellos son la panacea,ven la BMP como una cámara de sensor enano y no como una cámara de s16mm.

 

[Harmonica]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

[...] un conjunto que demuestra mucho oficio y que es una buena importación del thriller de acción americano, a pesar que lo menos interesante de la película sea su principal gancho, las persecuciones, que no involucran al espectador en las mismas y palidecen ante los medios y la pericia de los clásicos del género.

"Combustión" (Daniel Aranyó) en Harmonica Cinema

 

[Miguel_Angel]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

Tengo ganas de ver Combustion, espero que todavía siga en cartelera en Madrid este próximo fin de semana, que bajo para allá y me haría ilusión verla.

Un saludo y muy buen texto, como siempre.

 

[Harmonica]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

[...] numerosas escenas, tanto interiores nocturnos como exteriores, hacen uso de fortísimos haces de luz, gran cantidad de humo en los interiores e incluso en muchos exteriores, el uso del contraluz está muy extendido, bajos niveles de iluminación, etc. todo ello a fin de obtener imágenes de una estética lo más vistosa a impactante posible, lo que incluso incluye la mezcla de focales extremas, que van desde grandes angulares (10-14mm) hasta los teleobjetivos. Con ello se sacrifica mucho la coherencia del conjunto, que es casi inexistente [...]

"Highlander" (Gerry Fisher) en Harmonica Cinema

 

[Lovekraft]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

http://cinephilearchive.tumblr.com/post/51160364144

 

[Harmonica]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

[...] Cimino puede que no brille en su narrativa o en su dirección de actores (más bien al contrario), pero lo cierto es que la puesta en escena sigue siendo reminiscente de sus dos grandes logros, “The Deer Hunter” y “Heaven’s Gate”, con multitud de travellings, bellísimas composiciones de personajes en pantalla, extras minuciosamente situados en grandes paisajes, grúas, zooms, que demuestran que puede que “perdiera la razón” como cineasta pero, desde luego, el ojo para ejecutar una grandiosa planificación, muy por encima del texto que ilustra, era algo innato en él.

"The Sicilian" (Alex Thomson) en Harmonica Cinema

 

[Lovekraft]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

El mundo se ha vuelto loco, camaras que tienen poco mas de un year de vida vendiendose de segunda mano

http://www.ebay.co.uk/itm/Canon-EOS...Cameras_DigitalCameras_JN&hash=item232b2d8178

y otra que es aun mas barata

http://www.ebay.co.uk/itm/RED-ONE-M...rofessional_Video_Cameras&hash=item460f8d1e80

 

[Aviel]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

que haya quien quiera seguir rodando con la 5D y su imposible profundidad de campo y ópticas de foto, es algo que a mí me supera

Según tengo entendido, lo más parecido al tamaño fullframe del sensor de tales cámaras de foto fija en cine es el Vistavision, con un fotograma casi de las mismas proporciones y solo ligeramente más grande. Es decir, que tiene que tener una profundidad de campo similar, y por lo tanto, según lo que dices, se saca que debía ser un formato con el que se tenía trabajar con sumo cuidado a la hora de enfocar y marcar la posición de los actores.
Aunque claro, la puesta en escena y movilidad de la cámara del cine hollywoodiense de la época en la que más se empleo este formato se prestaría a eso, pero a la vez, el formato marcaría también con sus limitaciones tal estética, pero supongo que también está la opción de abrir el diafragma de las lentes si las posibilidades lumínicas lo permitían, como sería el caso de con los medios técnicos que tendrían los grandes estudios.
Dicho de otra manera, lo que se consigue con una cámara digital de foto fija fullframe, en cuestión de profundidad de campo y enfoque, es más o menos un equivalente a lo que debía ser trabajar con el Vistavision, ¿no?

Siguiendo con esto, la profundidad de campo de los 65mm o sobre todo del IMAX, dado el tamaño de sus fotogramas, deben ser una cosa de precisión milimétrica para enfocar con grandes aperturas de diafragma.

 

[Lovekraft]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

que haya quien quiera seguir rodando con la 5D y su imposible profundidad de campo y ópticas de foto, es algo que a mí me supera

Según tengo entendido, lo más parecido al tamaño fullframe del sensor de tales cámaras de foto fija en cine es el Vistavision, con un fotograma casi de las mismas proporciones y solo ligeramente más grande. Es decir, que tiene que tener una profundidad de campo similar, y por lo tanto, según lo que dices, se saca que debía ser un formato con el que se tenía trabajar con sumo cuidado a la hora de enfocar y marcar la posición de los actores.
Aunque claro, la puesta en escena y movilidad de la cámara del cine hollywoodiense de la época en la que más se empleo este formato se prestaría a eso, pero a la vez, el formato marcaría también con sus limitaciones tal estética, pero supongo que también está la opción de abrir el diafragma de las lentes si las posibilidades lumínicas lo permitían, como sería el caso de con los medios técnicos que tendrían los grandes estudios.
Dicho de otra manera, lo que se consigue con una cámara digital de foto fija fullframe, en cuestión de profundidad de campo y enfoque, es más o menos un equivalente a lo que debía ser trabajar con el Vistavision, ¿no?

Siguiendo con esto, la profundidad de campo de los 65mm o sobre todo del IMAX, dado el tamaño de sus fotogramas, deben ser una cosa de precisión milimétrica para enfocar con grandes aperturas de diafragma.

La cuestion es que nadie inteligente o que quiera que salga su peli/corto/whatever enfocado las usa abiertas a tope... todavia me rio de gente que usa las DSLR full frame en exteriores, en escenas con movimiento y abiertos a 2.8... de locos.

 

[Harmonica]

Respuesta: Fotografía Cinematográfica

Según tengo entendido, lo más parecido al tamaño fullframe del sensor de tales cámaras de foto fija en cine es el Vistavision, con un fotograma casi de las mismas proporciones y solo ligeramente más grande. Es decir, que tiene que tener una profundidad de campo similar, y por lo tanto, según lo que dices, se saca que debía ser un formato con el que se tenía trabajar con sumo cuidado a la hora de enfocar y marcar la posición de los actores.

El tamaño del sensor de una cámara de fotografía DSRL full-frame es 36x24mm, es decir, exactamente el mismo que el de una cámara de cine VistaVision, que empleaba, como los carretes de fotos, un formato de 35mm 8-perf de paso horizontal. Por lo tanto, tienen también la misma profundidad de campo a efectos prácticos.

Lo que ocurría en el cine clásico (Hitchcock fue sin ir más lejos uno de los cineastas que más empleó el formato creado por la Paramount) es que la puesta en escena contenía muchos más planos amplios, captados por lentes más tendentes al gran angular. Y también, se tendía a rodar con una cámara en muchas situaciones, en lugar del gusto actual por las multicámaras. Es decir, en el cine clásico era más complicado que se diesen situaciones como tener que rodar con focales 200 o 250mm, mientras que ahora muchos utilizan el zoom Canon 70-200mm completamente abierto de diafragma (2.8), porque también se tiende a iluminar menos, cuando el cine clásico solía ir a f/4 o f/5.6 con mucha frecuencia.

Un problema añadido de rodar vídeo con las DSRL es que se utilizan lentes (sean Zeiss, Canon o Leica, etc) de fotografía fija, no de cine. Mientras que su calidad óptica no está tan lejos de las ópticas de cine, sus partes mecánicas no están diseñadas para éste, de modo que son lentes que no tienen piñones para el mando de foco, sus marcas son muy deficientes y el recorrido del anillo de enfoque es inferior al requerido para el rodaje cinematográfico (entre 180 y 270 grados). De modo que no es que haya muy poca profundidad, sino que encima los medios que se utilizan para hacer el foco no son los más adecuados.

Por otro lado, el IMAX sí que tiene una profundidad de campo reducidísima, pero el VistaVision, los 65mm 5-perf o el 35mm anamórfico son relativamente similares. A mí me encanta el aspecto del anamórfico a grandes aperturas de diafragma, por la distorsión de las lentes y su tratamiento de los fondos, que muestran su verdadera personalidad, pero como dice Lovekraft, rodar en cualquiera de estos formatos más abierto de f/2.8 suele ser un suicidio. De hecho, en términos generales, se dice que la profundidad de campo entre el anamórfico y el esférico se iguala cuando el anamórfico está dos stops más cerrado (p.e. f/5.6 vs. f/2.8), lo que significa también que rodar en anamórfico a f/2.8 es como rodar en esférico a f/1.4.