Harry Block
Exiliado
Estaba claro, por eso me refería también a Aguirresarobe, que ha acabado cruzando el charco. Y eso que es miembro.
Ahí está en Hollywood, compartiendo apartamento con su hijo, que también está haciendo sus primeros pinitos.
Fotografía Cinematográfica
- Autor Magnolia
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Estaba claro, por eso me refería también a Aguirresarobe, que ha acabado cruzando el charco. Y eso que es miembro.
Ahí está en Hollywood, compartiendo apartamento con su hijo, que también está haciendo sus primeros pinitos.
robbing
Miembro habitual
Enhorabuena Harmo!
Por cierto,habéis visto "Swing" de tony gatlif?
Panavision anamorficas estilo documental muy interesante.
Por cierto,habéis visto "Swing" de tony gatlif?
Panavision anamorficas estilo documental muy interesante.
Christian Troy
Miembro habitual
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Esto es impresionante. Este hombre no tiene límites.
No había leído la crónica del curso hasta ahora y me ha parecido precioso. El ponerte a currar codo a codo con gente que lleva uno 20 años admirando; el poder preguntar de primera mano sobre trabajos que llevan décadas estudiándose, consiguiendo respuestas a niveles tan detallados y concretos (nada de ambigüedades); el nivel de cercanía y respeto mutuo que parece que asumen todos.
Y de guinda, lo otro. Qué decir.
Y de guinda, lo otro. Qué decir.
Miguel_Angel
Miembro habitual
¡Enhorabuena!
Respecto a lo que dices, Magno, no estoy de acuerdo.
No hay que dejar de hacer cortos, hay historias muy interesantes que merecen la pena ser contadas de esa manera y hay mucha gente que aun teniendo una carrera establecidísima siguen haciendo cortos.
Vamos, yo no dejaría de hacer cortos nunca porque es una manera de experimentar y probar cosas que en un largo no te dejarían hacer.
Pero se donde quieres llegar
Un abrazo.
Respecto a lo que dices, Magno, no estoy de acuerdo.
No hay que dejar de hacer cortos, hay historias muy interesantes que merecen la pena ser contadas de esa manera y hay mucha gente que aun teniendo una carrera establecidísima siguen haciendo cortos.
Vamos, yo no dejaría de hacer cortos nunca porque es una manera de experimentar y probar cosas que en un largo no te dejarían hacer.
Pero se donde quieres llegar
Un abrazo.
Miguel_Angel
Miembro habitual
Acabo de terminar un corto de época ambientado en el Siglo XIX y me apetecía compartir tanto los frames como la parte técnica de los mismos.
La historia es bastante oscura y gira en torno a dos personajes, uno de ellos, hijo de la propietaria de la casa palaciega y el otro personaje de ascendencia más pobre.
Debido a ambas historias, mi primera idea era rodar en tres formatos:
- Historia de "los ricos" - Anamórfico: 2.40:1
- Historia de "los pobres" - Esférico: 1.85:1
- Historias juntas - Anamórfico: 1.85:1
Como al final el presupuesto era ínfimo solo pude rodar con ópticas esféricas, así que las historias quedaron como sigue:
- Historia de "los ricos" - Esférico: 2.40:1
- Historia de "los pobres" - Esférico: 1.85:1
- Historias juntas - Esférico: 1.85:1
Por supuesto, cada historia tiene un tratamiento particular en cuanto a fotografía que se van acercando hasta llegar a la secuencia final.
La historia de "los ricos" está fotografiada con más glamour y siempre mostrando la grandeza de los escenarios.
La historia de "los pobres" está fotografiada de manera muchísimo menos sútil, más directa y como dicen aquí mas rough.
Para sacar el máximo rendimiento de las ópticas que decidí usar (Una serie de Panavision Primo Prime antiquísimas que me trajeron de Los Angeles) toda la historia está rodada a T5.6 exceptuando dos secuencias.
Una de ellas, rodada a T1.9 está explicada debajo y usé dicha apertura porque con la distancia que tenía entre los términos (la habitación era muy muy pequeñita) no podía desenfocar la pared, que era lo que necesitaba.
La otra está rodada a T16 y es una noche en un bosque.
Por cierto, todos los frames están sin etalonar, son así de cámara.
Y aquí vamos con algunos frames:
Primer frame
Esta secuencia está hecha de una manera muy discreta y muy fácil.
Lo primero que tuvimos que hacer fue encontrar una habitación con paredes oscuras para poder realzar el efecto "noche" y una vez que la encontramos en la localización en la que íbamos a rodar (Ardgillan Castle) tuvimos dos problemas.
1) Hacer que la "luz de luna" entrase por la ventana era prácticamente imposible debido a que la habitación estaba a la altura de un tercer piso y no teníamos ni andamios ni cherry pickers para poner la luz fuera.
2) Hay un plano en el que la chica abre una puerta, y obviamente, se veía el hall entero del castillo con lo cual teníamos que crear una cámara oscura de 4 metros por 4 metros, amueblar esa cámara oscura y crear un poco de ambiente para cuando ella entra.
Así pues, a la hora de rodar nos pusimos manos a la obra e iluminamos con lo siguiente:
Segundo frame
En Irlanda no es que haya mucho sol, pero cuando lo hay es súper bonito, así que sacamos ventaja del mismo en el único día de los 7 en el que pudimos disfrutar de el y arriba podéis ver el resultado.
Tercer frame
Una secuencia súper interesante en la que hay dos personajes que tienen una pelea verbal.
Me gusta mucho hacer cine porque es algo súper orgánico y es un proceso creativo de equipo.
Esta parte está realizada a la última hora del día en un día nublado.
Yo no estaba muy convencido de rodarla a esa hora porque no había nada de luz y cuando miraba por cámara no le encontraba el sentido, pero el director quería ese momento.
Así pues, tras dos minutos de estar pensando que hacer dije: Venga, vamos a hacer que la secuencia tenga algo interesante y decidí bloquear la luz del cielo nublado con un paleo de 6 metros por 6 metros negro para dar contraste a la secuencia y hacer que los personajes tuviesen un poco más de interés.
El resultado, una parte bastante opresiva que se ajusta perfectamente al tono del diálogo.
Cuarto frame
En una de mis visitas a esta localización me pasé un día entero haciendo fotos en la habitación que veis arriba y anotando como la luz se movía a lo largo y ancho de la misma.
Tras ver todas las fotos encontré una que recreaba el ambiente perfecto para esta parte del cortometraje y decidí recrearla con luz para poder realizar la secuencia sin mover nada de nada y que los actores se pudieran mover como quisieran, ya que yo ilumino estancias en vez de actores y dejo que entren y salgan de la luz a su antojo.
La verdad es que esta localización planteaba unos retos peculiares:
1) Estaba en un sótano, y las ventanas daban acceso a una galería de exactamente 1 metro de ancho.
Dichas galerías eran absolutamente impracticables ya que no tenían ninguna puerta de acceso.
2) Para más inri, las galerías estaban cubiertas por la parte de arriba con rejas y no podía colgar nada en la habitación así que mi iluminación estaba condenada a estar puesta encima de las rejas (que es lo que quería en un principio)
Y la secuencia está iluminada como sigue:
Hay un par de correcciones:
- Al final puse 2 x 2.5HMI
- No pude poner ninguna tela en las ventanas
- No hay 2.5K a la izquierda porque no teníamos más, así que puse un Kinofló que no me terminó de convencer.. pero bueno.
Y bueno, ya paro, igual pongo algún frame más mañana
Un abrazo
La historia es bastante oscura y gira en torno a dos personajes, uno de ellos, hijo de la propietaria de la casa palaciega y el otro personaje de ascendencia más pobre.
Debido a ambas historias, mi primera idea era rodar en tres formatos:
- Historia de "los ricos" - Anamórfico: 2.40:1
- Historia de "los pobres" - Esférico: 1.85:1
- Historias juntas - Anamórfico: 1.85:1
Como al final el presupuesto era ínfimo solo pude rodar con ópticas esféricas, así que las historias quedaron como sigue:
- Historia de "los ricos" - Esférico: 2.40:1
- Historia de "los pobres" - Esférico: 1.85:1
- Historias juntas - Esférico: 1.85:1
Por supuesto, cada historia tiene un tratamiento particular en cuanto a fotografía que se van acercando hasta llegar a la secuencia final.
La historia de "los ricos" está fotografiada con más glamour y siempre mostrando la grandeza de los escenarios.
La historia de "los pobres" está fotografiada de manera muchísimo menos sútil, más directa y como dicen aquí mas rough.
Para sacar el máximo rendimiento de las ópticas que decidí usar (Una serie de Panavision Primo Prime antiquísimas que me trajeron de Los Angeles) toda la historia está rodada a T5.6 exceptuando dos secuencias.
Una de ellas, rodada a T1.9 está explicada debajo y usé dicha apertura porque con la distancia que tenía entre los términos (la habitación era muy muy pequeñita) no podía desenfocar la pared, que era lo que necesitaba.
La otra está rodada a T16 y es una noche en un bosque.
Por cierto, todos los frames están sin etalonar, son así de cámara.
Y aquí vamos con algunos frames:
Primer frame
Esta secuencia está hecha de una manera muy discreta y muy fácil.
Lo primero que tuvimos que hacer fue encontrar una habitación con paredes oscuras para poder realzar el efecto "noche" y una vez que la encontramos en la localización en la que íbamos a rodar (Ardgillan Castle) tuvimos dos problemas.
1) Hacer que la "luz de luna" entrase por la ventana era prácticamente imposible debido a que la habitación estaba a la altura de un tercer piso y no teníamos ni andamios ni cherry pickers para poner la luz fuera.
2) Hay un plano en el que la chica abre una puerta, y obviamente, se veía el hall entero del castillo con lo cual teníamos que crear una cámara oscura de 4 metros por 4 metros, amueblar esa cámara oscura y crear un poco de ambiente para cuando ella entra.
Así pues, a la hora de rodar nos pusimos manos a la obra e iluminamos con lo siguiente:
Segundo frame
En Irlanda no es que haya mucho sol, pero cuando lo hay es súper bonito, así que sacamos ventaja del mismo en el único día de los 7 en el que pudimos disfrutar de el y arriba podéis ver el resultado.
Tercer frame
Una secuencia súper interesante en la que hay dos personajes que tienen una pelea verbal.
Me gusta mucho hacer cine porque es algo súper orgánico y es un proceso creativo de equipo.
Esta parte está realizada a la última hora del día en un día nublado.
Yo no estaba muy convencido de rodarla a esa hora porque no había nada de luz y cuando miraba por cámara no le encontraba el sentido, pero el director quería ese momento.
Así pues, tras dos minutos de estar pensando que hacer dije: Venga, vamos a hacer que la secuencia tenga algo interesante y decidí bloquear la luz del cielo nublado con un paleo de 6 metros por 6 metros negro para dar contraste a la secuencia y hacer que los personajes tuviesen un poco más de interés.
El resultado, una parte bastante opresiva que se ajusta perfectamente al tono del diálogo.
Cuarto frame
En una de mis visitas a esta localización me pasé un día entero haciendo fotos en la habitación que veis arriba y anotando como la luz se movía a lo largo y ancho de la misma.
Tras ver todas las fotos encontré una que recreaba el ambiente perfecto para esta parte del cortometraje y decidí recrearla con luz para poder realizar la secuencia sin mover nada de nada y que los actores se pudieran mover como quisieran, ya que yo ilumino estancias en vez de actores y dejo que entren y salgan de la luz a su antojo.
La verdad es que esta localización planteaba unos retos peculiares:
1) Estaba en un sótano, y las ventanas daban acceso a una galería de exactamente 1 metro de ancho.
Dichas galerías eran absolutamente impracticables ya que no tenían ninguna puerta de acceso.
2) Para más inri, las galerías estaban cubiertas por la parte de arriba con rejas y no podía colgar nada en la habitación así que mi iluminación estaba condenada a estar puesta encima de las rejas (que es lo que quería en un principio)
Y la secuencia está iluminada como sigue:
Hay un par de correcciones:
- Al final puse 2 x 2.5HMI
- No pude poner ninguna tela en las ventanas
- No hay 2.5K a la izquierda porque no teníamos más, así que puse un Kinofló que no me terminó de convencer.. pero bueno.
Y bueno, ya paro, igual pongo algún frame más mañana
Un abrazo
Última edición:
nogales
Miembro habitual
El tercer y sobre todo el cuarto frame son es-pec-ta-cu-la-res 
Gran trabajo Miguel Ángel, muchas gracias por compartirlo.
Una duda: usastéis 5 cámaras en la última secuencia?
Gran trabajo Miguel Ángel, muchas gracias por compartirlo.
Una duda: usastéis 5 cámaras en la última secuencia?
robbing
Miembro habitual
Que bueno Miguel!
Las pocas cosas que enseñas siempre tienen muy buena pinta.
Definitivamente tenemos que hacer algo juntos.
Gracias por los croquis.
Las pocas cosas que enseñas siempre tienen muy buena pinta.
Definitivamente tenemos que hacer algo juntos.
Gracias por los croquis.
Miguel_Angel
Miembro habitual
Muchas gracias a todos, la verdad es que yo no estoy nada contento con los frames, pero me alegra que os gusten.
Nogales
Solo hemos usado 1 cámara en todo el proyecto (aunque a mi me gusta rodar a 2 cámaras) pero a la hora de hacer los croquis, el programa que uso (Shot Designer) no es capaz de crearme una cámara con los nombres o números de planos, así que las posiciones de cámara se quedan como diferentes cámaras.
Robbing
¡Gracias!
El día que vaya a Madrid, hablamos
Un abrazo.
Nogales
Solo hemos usado 1 cámara en todo el proyecto (aunque a mi me gusta rodar a 2 cámaras) pero a la hora de hacer los croquis, el programa que uso (Shot Designer) no es capaz de crearme una cámara con los nombres o números de planos, así que las posiciones de cámara se quedan como diferentes cámaras.
Robbing
¡Gracias!
El día que vaya a Madrid, hablamos
Un abrazo.
Las 20 claves que distinguen a las ópticas de cine del resto
http://juliogm.wordpress.com/2014/0...e-distinguen-a-las-opticas-de-cine-del-resto/
http://juliogm.wordpress.com/2014/0...e-distinguen-a-las-opticas-de-cine-del-resto/
Miguel_Angel
Miembro habitual
¡El artículo está muy muy bien!
Eso si, me se de dos y tres sets de ópticas que los puntos 5 y 7 se los pasan por el forro.. y es un verdadero coñazo como auxiliar o ayudante tener que estar cambiando la longitud de las barras y el parasol dependiendo de la óptica que se pida.
¡Un saludo!
Eso si, me se de dos y tres sets de ópticas que los puntos 5 y 7 se los pasan por el forro.. y es un verdadero coñazo como auxiliar o ayudante tener que estar cambiando la longitud de las barras y el parasol dependiendo de la óptica que se pida.
¡Un saludo!
Miguel_Angel
Miembro habitual
Unos frames más de Staccato.
Esta secuencia era una parte bastante difícil de rodar para mi por unas cuantas razones.
Para hacer esta parte de la historia podría haber elegido una aproximación más normal y clásica, con 3 o 4 china balls o jem balls en lo alto de la habitación para proporcionar una iluminación base y luego jugar desde el interior sin más.
Pero claro, me gusta experimentar, jugar con la luz, ver hasta donde puedo llegar, que funciona, que no.. etc.. y como los cortometrajes están para experimentar y ser arriesgado me tiré a la piscina.
Todavía no se si me gustan o no, lo que si se es que tendría que haber metido dos 2K más en una de las hileras de asientos (era mi idea, pero no tenía tiempo ni gente para hacerlo)
De hecho, creo que me he pasado con el cyan, jajaja, pero bueno, están sin etalonar, así que ya veremos que hago, igual se lo bajo un pelín.
1) Al ser "Interior Noche" lo más lógico habría sido realizarla de noche, cuando nada de luz entrase por las mega - súper - ventanas de la habitación.
Pero claro, no todo iba a ser tan fácil, y como solo podíamos rodar en la localización desde las 8.45am hasta las 18.00 tuvimos que plantear otras cosas.
2) La habitación donde se desarrolla la secuencia es muy grande (en términos de "producción de cortometraje"), mide 14 metros de largo y 7 de ancho (aproximadamente) y como he comentado antes tiene tres ventanas de 4 metros por 1 metro y medio en un lateral.
No solo eso si no que también tiene una puerta enorme que podéis ver en el primer frame.
Y detrás de esa puerta hay una habitación solo con ventanas.. así que podéis imaginar.
3) Como no podíamos rodar de noche, tuvimos que cubrir las ventanas laterales con cámaras oscuras de 4 metros por 4 metros.
Eso si, en el equipo tenía dos eléctricos (que eran dos chicos de la escuela de aquí de Irlanda e hicieron un trabajo súper impresionante) y mi gaffer, con el que he trabajado durante mucho tiempo.
Y gracias a ellos pudimos iluminar la secuencia en ese tiempo.
4) Tampoco podíamos colgar nada de las paredes porque es una localización histórica y no nos dejaban.
Y como no pude hacer ningún tipo de pre - light pedí 3 horas y media para iluminar todo y poder rodar en cualquier dirección con mínimos ajustes.
5) Para crear "la noche" descubrí un gel bastante interesante llamado "cyan", así a secas.
Hasta ahora había usado otros con menor o mayor interés, pero este color es absolutamente interesante, y diferente.
6) Cambié el ASA de la Alexa a 400ASA para tener un punto más de latitud en la "oscuridad"
Un saludo y espero vuestros comentarios o críticas si os apetecen, que siempre están bien
Esta secuencia era una parte bastante difícil de rodar para mi por unas cuantas razones.
Para hacer esta parte de la historia podría haber elegido una aproximación más normal y clásica, con 3 o 4 china balls o jem balls en lo alto de la habitación para proporcionar una iluminación base y luego jugar desde el interior sin más.
Pero claro, me gusta experimentar, jugar con la luz, ver hasta donde puedo llegar, que funciona, que no.. etc.. y como los cortometrajes están para experimentar y ser arriesgado me tiré a la piscina.
Todavía no se si me gustan o no, lo que si se es que tendría que haber metido dos 2K más en una de las hileras de asientos (era mi idea, pero no tenía tiempo ni gente para hacerlo)
De hecho, creo que me he pasado con el cyan, jajaja, pero bueno, están sin etalonar, así que ya veremos que hago, igual se lo bajo un pelín.
1) Al ser "Interior Noche" lo más lógico habría sido realizarla de noche, cuando nada de luz entrase por las mega - súper - ventanas de la habitación.
Pero claro, no todo iba a ser tan fácil, y como solo podíamos rodar en la localización desde las 8.45am hasta las 18.00 tuvimos que plantear otras cosas.
2) La habitación donde se desarrolla la secuencia es muy grande (en términos de "producción de cortometraje"), mide 14 metros de largo y 7 de ancho (aproximadamente) y como he comentado antes tiene tres ventanas de 4 metros por 1 metro y medio en un lateral.
No solo eso si no que también tiene una puerta enorme que podéis ver en el primer frame.
Y detrás de esa puerta hay una habitación solo con ventanas.. así que podéis imaginar.
3) Como no podíamos rodar de noche, tuvimos que cubrir las ventanas laterales con cámaras oscuras de 4 metros por 4 metros.
Eso si, en el equipo tenía dos eléctricos (que eran dos chicos de la escuela de aquí de Irlanda e hicieron un trabajo súper impresionante) y mi gaffer, con el que he trabajado durante mucho tiempo.
Y gracias a ellos pudimos iluminar la secuencia en ese tiempo.
4) Tampoco podíamos colgar nada de las paredes porque es una localización histórica y no nos dejaban.
Y como no pude hacer ningún tipo de pre - light pedí 3 horas y media para iluminar todo y poder rodar en cualquier dirección con mínimos ajustes.
5) Para crear "la noche" descubrí un gel bastante interesante llamado "cyan", así a secas.
Hasta ahora había usado otros con menor o mayor interés, pero este color es absolutamente interesante, y diferente.
6) Cambié el ASA de la Alexa a 400ASA para tener un punto más de latitud en la "oscuridad"
Un saludo y espero vuestros comentarios o críticas si os apetecen, que siempre están bien
Última edición:
robbing
Miembro habitual
Que bueno Miguel!
Sigue colgando frames que mola mucho ver los esquemas y resultados.
Que lentes usaste?
Me da la sensación que unas uncoated molarían mucho con las velas,creando halos muy orgánicos.
Un poco de niebla hubiese sido interesante para crear cambios de densidad en el contraste. Unos chorritos de humo bien extendidos para separar términos sin necesidad de mas luz.
Me encanta el contraste de color de la luz,la 2ª es muy de comic que yo hago.
Sigue colgando frames que mola mucho ver los esquemas y resultados.
Que lentes usaste?
Me da la sensación que unas uncoated molarían mucho con las velas,creando halos muy orgánicos.
Un poco de niebla hubiese sido interesante para crear cambios de densidad en el contraste. Unos chorritos de humo bien extendidos para separar términos sin necesidad de mas luz.
Me encanta el contraste de color de la luz,la 2ª es muy de comic que yo hago.
Miguel_Angel
Miembro habitual
Robbing
En cuanto a las lentes, un set antiguo de Panavision Primo, las menos coated de las coated
Estuve pensando muchísimo tiempo sobre que lentes usar cuando me dijeron que solo tenía esféricos disponibles.
Barajé la posibilidad de usar unas lentes más antiguas para crear imágenes con menor contraste, pero al final decidí que había muchas secuencias que iban a ser súper oscuras (como puedes ver) y necesitaba unas lentes con un rendimiento espectacular.
Eso si, me habría encantado ver lo que dices, unas lentes sin protección para ver los halos en esa secuencia en particular.. aunque igual luego habría perdido más cosas.. ¡para la próxima!
Respecto al humo, lo probé, pero se me veía todo el truco en los fresnel del suelo y no me gustaba mucho que digamos, así que opté por la decisión salomónica: ¡Fuera humo!
Al plano general creo que le falta algo, si no de iluminación igual si de Arte, quizá un par de candelabros colgados de la pared.. o una lámpara de aceite, pero algo..
Un abrazo.
En cuanto a las lentes, un set antiguo de Panavision Primo, las menos coated de las coated
Estuve pensando muchísimo tiempo sobre que lentes usar cuando me dijeron que solo tenía esféricos disponibles.
Barajé la posibilidad de usar unas lentes más antiguas para crear imágenes con menor contraste, pero al final decidí que había muchas secuencias que iban a ser súper oscuras (como puedes ver) y necesitaba unas lentes con un rendimiento espectacular.
Eso si, me habría encantado ver lo que dices, unas lentes sin protección para ver los halos en esa secuencia en particular.. aunque igual luego habría perdido más cosas.. ¡para la próxima!
Respecto al humo, lo probé, pero se me veía todo el truco en los fresnel del suelo y no me gustaba mucho que digamos, así que opté por la decisión salomónica: ¡Fuera humo!
Al plano general creo que le falta algo, si no de iluminación igual si de Arte, quizá un par de candelabros colgados de la pared.. o una lámpara de aceite, pero algo..
Un abrazo.
Elliott
Desconozco
estoy viendo por fin THE RIGHT STUFF y disfrutando mucho del look a lo THE NATURAL (bueno, es 1 año antes) que ya se marca Deschanel ahi, con atardeceres, contraluces, sombreados, embellecimientos... Aunque hubo mas DPs o algo pasaba, no?
Dr_X
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No la habías visto? Toda la parte de Sam Shepard en los exteriores y en el bar aquél es gloriosa. La peli la rodó entera Deschanel, no sé a qué te refieres.
Atreyub
En busca y captura
http://www.lashorasperdidas.com/ind...isis-espiritual-en-la-industria-de-hollywood/
“Una crisis espiritual en la industria de Hollywood”. La Sociedad Estadounidense de Directores de Fotografía denuncia una pérdida de calidad humana en los rodajes tras la muerte de Sarah Jones.
“Una crisis espiritual en la industria de Hollywood”. La Sociedad Estadounidense de Directores de Fotografía denuncia una pérdida de calidad humana en los rodajes tras la muerte de Sarah Jones.
Elliott
Desconozco
que va, first time. Se me ha hecho un poco larga, pero me ha gustado.
lo de los multiples DP, me habre equivocado de peli...
por cierto, la escena de los astronautas mirandose mientras ven a la stripper bailar Claire de Lune... La homenajeo Soderbergh al final de OCEAN'S no?
Miguel_Angel
Miembro habitual
¡Haberlo pedido!
Yo tengo la misma edición y luego una copia en Inglés así que no sabría decirte.
La próxima vez que quieras algún libro, pídelo por aquí, es bastante posible que yo lo tenga
Un saludo.
Yo tengo la misma edición y luego una copia en Inglés
así que no sabría decirte. La próxima vez que quieras algún libro, pídelo por aquí, es bastante posible que yo lo tenga
Un saludo.
¡Haberlo pedido!
Yo tengo la misma edición y luego una copia en Inglés
La próxima vez que quieras algún libro, pídelo por aquí, es bastante posible que yo lo tenga
Un saludo.
Gracias Miguel Angel, pero la cosa es que quieras venderlo no ?
Elliott
Desconozco
te he mandado un privado, Harmo 