Tim
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Legalmente no te puedes ir. Por mucho que se diga que si los avisos y tal.
Gota fría / DANA - tragedia en España
- Autor Seaker
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Legalmente no te puedes ir. Por mucho que se diga que si los avisos y tal.
Es que es todo muy jodido.
Tim
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Respecto a los reyes en mi opinión, aunque en un primer momento me parecía un gran error, a medida que van saliendo videos más cercanos sobre su actitud y aguante, me parece que aunque los voluntarios y vecinos descargaron su lógica rabia, los reyes dieron la cara, soportaron el mal trago e hicieron un esfuerzo por mostrar su apoyo a la gente afectada in situ (a pesar de la horrible descoordinación). Todo se resume en lo que dice en un momento concreto que se puede ver en el video "Si quieres me quedo en Madrid y no hago nada".
LoJaume
Desafinando
Pues hombre, tener sentido común, joder.
Es decir, cuidado con cruzar rieras, zonas inundables y puentes si baja mucha agua.
Si trabajas al lado del Besós o el Llobregat, cerraría la consulta, y si no, vida normal.
Sentido común.
Necesitas que te lo dibujen?
No intentes defender la nefasta grstión de Mazón. Los muertos eran evitables.
Tim
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Es que eso no es una alerta, es algo oficial de un organismo. Volvemos a lo mismo, lo que diga AEMET es informativo e incluso no es 100% fiable. Las alertas de Protección Civil, o van acompañadas de algo que dicte la autoridad pertinente o de nuevo son informativas (todas las alertas en Galicia las emite formalmente Protección Civil).
Hasta que alguien con capacidad para decidir lo que puede hacer o no la gente y te permita faltar al trabajo, el resto no sirve de nada. Faltas al trabajo y te pueden echar, así de sencillo.
Tim
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El segundo mensaje de @Gorobei creo que te lo saltaste. La pregunta era precisamente para pensar sobre de qué sirven las alertas.
Salvo que la consulta sea de su propiedad, eso de cerrar y tal, nada de nada.
Me da que la gran mayoría del país ha descubierto esta última semana que ni existen protocolos de seguridad, lo que nos acerca más a países bananeros que a Europa. Está por ver si a raíz de estos los crean. Lo dudo.
Pues yo estoy completamente seguro al 100% que, por mucho que avisen, por mucho que alerten del peligro, por muchas alarmas que activen, la gran mayoría de la gente iba a hacer lo que les saliera de los cojones. Es más, algunos de ellos que no se movieron de casa por ignorancia o porque no necesitaban salir para nada, en caso de aviso hubieran salido para mover el coche, o adivina qué
Tim
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Ya lo explicó creo que @Seoman
Es que las alertas no te impiden hacer vida normal. Al contrario, estás obligado por ley a hacer vida normal. Vas a dejar de hacer algún recado y poco más. Nada se para, porque para eso hace falta que lo dicte alguien. No dejamos de ser un ejército de trabajadores bajo las órdenes de unos que están arriba, de cuyos dictámenes depende nuestra vida. Aunque la ministra de trabajo se dedique a soltar mentiras en redes sociales para hacer el paripé.
Lo que habría que plantearse (va a ser que no, porque la mayoría de la gente pertenece a un partido/secta y seguirá votando hagan lo que hagan) es si a esto es a lo que se llama Estado de Bienestar. Lo único que veo es que pagamos impuestos para garantizar un estado de bienestar que es una farsa, a la mínima se descubre que nuestras vidas les importan un pimiento (en sitios como la zona norte ya lo sabemos hace tiempo desde el momento en que hasta los niños tienen que jugarse la vida con alertas rojas) a todos los políticos. Es lo que tiene que, entre otros motivos, los políticos tengan unos sueldos de mierda en comparación con lo que se cobra en el sector privado. Solamente van ahí los más inútiles y, por supuesto, de alguna manera han de compensar el dinero de menos que ganan (corrupción). A la hora de la verdad no debería sorprendernos que tengan menos capacidad de reacción que el responsable de una tienda. Si trabajasen de verdad no serían capaces de llegar hasta ese perfil.
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No hay opción válida en los votos para cambiar el sistema, eso yo me lo quitaría de la cabeza. Y las opciones antisistema nos llevan a un estado de las cosas peor que el actual, en mi opinión. Ha quedado al descubierto el cachondeo de la burocracia, las competencias duplicadas y lo inútiles que son son los mandos políticos cuando la urgencia es acuciante y de esa magnitud.
Dicho esto, no estoy de acuerdo con que todo sea una mierda, una de mis peores pesadillas es empezar a renunciar a los servicios públicos que tenemos y que nuestros (numerosos) derechos sociales se desmoronen. Así que mi única aspiración, que a menudo es utópica, es que lleguen al poder gestores que no se carguen nuestro sistema de vida y organización social.
Dicho esto, no estoy de acuerdo con que todo sea una mierda, una de mis peores pesadillas es empezar a renunciar a los servicios públicos que tenemos y que nuestros (numerosos) derechos sociales se desmoronen. Así que mi única aspiración, que a menudo es utópica, es que lleguen al poder gestores que no se carguen nuestro sistema de vida y organización social.
si no va le ponéis a parir y si va le ponéis a parir igualmente y lo sabes...
southernbitch
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Aquí la han cagado todos. El primer error grave es del PP valenciano, pero luego la han cagado por igual todos. El gobierno central no puede limpiarse las manos y decir "si quieren ayuda, que la pidan". Hablando de contundencia, en una situación así has de ser contundente como presidente del gobierno. Si ves que el president de la generalitat no hace bien su trabajo, haces lo imposible para encargarte tú del tema.
En su lugar, el presidente ha optado por echar balones fuera y esperar a contar loa muertos para culpar al PP de Valencia por no pedirle ayuda...hay que ser sinvergüenza.
La han cagado todos. TODOS. Unos más que otros, pero TODOS. Y yo le exijo la dimisión a todos...aunque sinceramente es lo que menos me preocupa. Mi enfado es con los políticos en general y con el hecho de ver que nos venden el cuento del bienestar social para pagar más y más y más impuestos, y luego cuando te estás ahogando en un garaje no te vienen a ayudar.
Si creéis que hay que ser contundentes, lo que hay que hacer es exigirles a todos que den la cara en este tipo de situaciones. A todos. Y que usen bien nuestro dinero, que cada vez es más.
En su lugar, el presidente ha optado por echar balones fuera y esperar a contar loa muertos para culpar al PP de Valencia por no pedirle ayuda...hay que ser sinvergüenza.
La han cagado todos. TODOS. Unos más que otros, pero TODOS. Y yo le exijo la dimisión a todos...aunque sinceramente es lo que menos me preocupa. Mi enfado es con los políticos en general y con el hecho de ver que nos venden el cuento del bienestar social para pagar más y más y más impuestos, y luego cuando te estás ahogando en un garaje no te vienen a ayudar.
Si creéis que hay que ser contundentes, lo que hay que hacer es exigirles a todos que den la cara en este tipo de situaciones. A todos. Y que usen bien nuestro dinero, que cada vez es más.
A mi no me mires. Yo jamás le exigiré ni al Rey ni a los demás que se paseen por el desastre. No pintan nada allí.
LoJaume
Desafinando
Pues yo estoy convencido de que sería al revés.
Hace unos días puse el ejemplo de Arenys de Mar. Cuando suena la alarma, la riera queda despejada de coches.
Hoy el MeteoCat ha emitido alerta roja, y de entrada los colegios no abren. Solo este hecho implica un montón de desplazamientos que no se han hecho.
Siempre habrá idiotas que ignoran las alertas, pero como mínimo, la gran mayoría de la gente las tiene en cuenta, aunque solo sea por precaución.
No cuentes con dar como ejemplo a pueblos que ya tiene los güebos pelados de estas cosas.
LoJaume
Desafinando
A ver, Love, no se trata solo de "ir".
. No hacía falta que desde primera hora de la mañana el ejército en masa despejara SOLAMENTE las calles por la que tenía que discurrir el monarca.
. No hacía falta desplegar a un montón de policías y militares armados en los tejados apuntando a la población, unos militares y policías que nadie había visto en ningún momento ayudando a las víctimas de la inundación
. No hacía falta prohibir el paso a los voluntarios por miedo a que reaccionasen en contra de la comitiva real, unos voluntarios que han sido la UNICA ayuda real.
Ya vale de reverencias y adoración acrítica a la monarquía, joder.
Paiporta dio un ejemplo de dignidad a todo el mundo.
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LoJaume
Desafinando
También puse el ejemplo de cuando el MeteoCat avisa de riesgos que al final no se cumplen, y la hostelería se queja de cancelaciones y pérdida de negocio. Pues claro que mucha gente tiene en cuenta las alertas, joder. Tú quizá no, pero mucha gente sí.
Hoy en Barcelona la consigna es "no coger el coche si no es estrictamente necesario", dejando al criterio de cada cual la consideración de "si es estrictamente necesario".
Probablemente hay retrasados que necesitan que se les diga personalmente si "tú puedes coger el coche o no", pero la mayoría de la gente tiene sentido común.
En Valencia no se les dijo ni eso. Se les dijo que a las 18h el peligro desaparecería.
Última edición:
Son lo mismo, pero diferentes capturas de pantalla. Aquí en Catalunya, te llegan igual, avisos, alertas... En la zona de TGN llegan por ejemplo que la petroquímica estará quemando por la noche y que no te asustes o bien que te quedes en casa que hay riadas.
AEMET emite el aviso que hay X lluvias previstas, pero son las autoridades las que indiquen qué hacer al respecto.
El asunto de Valencia, no han sido las lluvias o el aviso de AEMET. Es que al centro de emergencias llega la notificación de tsunami y ni dios toma ninguna medida al respecto (1).
Y es tsunami el que mata a la gente.
A posteriori, la Comunidad Valenciana ha activado el nivel 2 de emergencia en respuesta a la Dana. Hay un tercer nivel y la diferencia entre el nivel dos y el tres es que en el nivel dos es la comunidad autónoma la que dirige la emergencia y le pide al estado lo que necesita bajo la dirección de la comunidad autónoma. La Generalitat puede activar el nivel tres si lo considera necesario pero esto implica la cesión del mando al estado. Puede el estado activar el estado de alarma? Si. Es lo mejor? En mi opinión, No. (2)
Yo, creo que el Estado, esta haciendo lo que tiene que hacer. Y critico a Manzón por lo que considero que no ha hecho o hace. Vosotros (no voy a personalizar), creéis que quien lo esta haciendo mal es Pedro Sánchez. ¿Porque? ¿Porque Manzón no lo esta haciendo bien? Y ¿Por qué no he visto ni una sóla crítica a la gestión de Manzón?
Lo único que esperáis (esperabais) era que Pedro Sánchez asumiera el mando para poder culpabilizarlo de todo. Y no, la culpa y la responsabilidad esta en las manos de Manzón.
Porque, además, donde tenía que llegar el estado ha llegado (3).
Sobre la visita de las autoridades ayer... Creo que no era lo mejor que se pasearan ayer los tres por la zona. Y si yo soy el ministro del interior, ayer mismo me calzo a los responsables de seguridad de los tres. No, ninguno de los 3 (4 si contamos a la reina) se pueden exponer a que les suelten una pedrada en la cabeza. Y los únicos que actúan correctamente son los del presidente, sacándolo de la zona de peligro y protegiéndole.
(1) El secretario de Seguridad y Emergencias, y director de la Agencia Valenciana de Seguridad y Respuesta a las Emergencias (AVSRE) Emilio Argüeso no se incorpora al puesto de emergencias hasta el miércoles a las 11 de la mañana. En la agenda del martes sólo tenía una reunión con el jefe de servicio de Festejos Taurinos y la directora territorial en Valencia de la cartera de Justicia de 12 a 13. Desde esa hora hasta las 11, no se sabe donde narices estaba. Hoy, la agenda pública, no muestra ni la reunión del martes. El perfil del tipo, tránsfuga de ciudadanos, lo podéis buscar vosotros mismos.
(2) En una situación de emergencia como esta, no puedes quitar el mando a los técnicos, porque los que vienen, no tienen ni puta idea. El mando se tiene que ceder, tú me gestionas. Si tu tienes un jefe de bomberos trabajando en la zona, no le puedes decir que tiene que levantar las manos hasta que llegue el nuevo jefe, informarle de lo que hay y esperar ordenes. Y esto, me lo encuentro en mi trabajo, una vez al mes. Porque hay que entender, que la gente que está allí considera que lo esta haciendo bien y porqué tienen que venir de fuera a decirme que tengo que hacer.
Y encima, hay que tener en cuenta todo lo que se dijo sobre el estado de alarma en pandemia. No voy a rescatar mensajes de este mismo foro en los que se trataba a Pedro Sánchez de dictador. Viva la libertad de Ayuso, abajo la tirania de Pedro.
No es un momento de confrontación. No puede entrar el Estado a saco. Sintiéndolo muchísimo, ya no hay vidas en juego.
(3) Defensa ha enviado militares/material cuando se han solicitado. Interior, policía Nacional y Guardia Civil. El resto de comunidades autónomas y otros países han ofrecido ayuda. Ayuda que la Comunidad Valenciana ha dicho que no necesitaba. Bueno, ahora ya parece que si. El ministerio de transportes, que SI que puede actuar sin que lo pida la comunidad autónoma ha hecho un trabajo brutal. Y el ministro, se ha sacado la chorra y golpeado a toda la clase política española.
Gorobei
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Por favor, dibújamelo. Yo ahora voy a dirección médica y les digo que cierro y me voy para casa porque he recibido una alerta que dice que lloverá mucho.
LoJaume
Desafinando
Me niego a ello porque sé que tú tienes sentido común.
A ver, Goro, sabes de sobras que tú no puedes cerrar la consulta, a no ser que trabajes al lado del Llobregat. No le busques tres pies al gato, que el montón de muertes de Valencia fueron evitables.
LoJaume
Desafinando
Ahí está el tema.
Tiene gracia que los autodenominados "constitucionalistas" defiendan saltarse la Constitución cuando se trata de defender a los suyos y atacar a sus rivales políticos.
Tim
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No @Insidius no son lo mismo. Habéis puesto una captura que es de la Generalitat.
Para que la Generalitat actúe, antes ha habido un aviso de AEMET, posteriormente habrán evaluado la situación y finalmente han tomado la decisión de cancelar ciertas actividades. Es ahí cuando la Generalitat emite su comunicado y los trabajadores tienen permiso para faltar a su puesto de trabajo.
No tiene nada que ver con una alerta roja meteorológica sin más. Eso es algo a posteriori. Mientras no exista, ya lo expliqué varias veces, una autoridad competente que dictamine algo así, ya puede diluviar que estás obligado a permanecer en tu puesto de trabajo.
Para que la Generalitat actúe, antes ha habido un aviso de AEMET, posteriormente habrán evaluado la situación y finalmente han tomado la decisión de cancelar ciertas actividades. Es ahí cuando la Generalitat emite su comunicado y los trabajadores tienen permiso para faltar a su puesto de trabajo.
No tiene nada que ver con una alerta roja meteorológica sin más. Eso es algo a posteriori. Mientras no exista, ya lo expliqué varias veces, una autoridad competente que dictamine algo así, ya puede diluviar que estás obligado a permanecer en tu puesto de trabajo.