Guerra Civil, Franquismo y transición

[Manu1001]

Si que lo he entendido, sí. Lo que no entiendo es lo de ir avanzando "pasito a pasito" , cuando ya llevamos 40 años con el tirano bajo una losa.

Joder, si condenas al franquismo, lo condenas con todas sus consecuencias, no?. A qué vienen entonces tantas reticencias de la derecha? Por qué los concejales del PP de un pueblo español voten en contra a que se retire una estatua del dictador?

Porque cada dia más gente estamos HASTA LOS COJONES de esa utilización del franquismo con fines ideológicos. Porque no hay que andar cada dos meses condenando a Franco (que ya ves tu lo que importará eso cuarenta años después). Porque se condena al franquismo pero se llevan con orgullo camisetas de Fidel Castro o de Stalin, cinismo de libro donde los haya. Porque YA ESTÁ BIEN.

 

[LoJaume]

No seas pesao con el temita, que vosotros le hacéis homenajes institucionales al grandísimo hijo de puta de Companys cada año. Un desgraciado que no dudó en delatar a su compañero para poderse follar a su novia. Menos leccioncitas.

Pero qué mierdas lees? ...César Vidal? ...Dolça Catalunya? ...el ABC?

 

[Manu1001]

No seas pesao con el temita, que vosotros le hacéis homenajes institucionales al grandísimo hijo de puta de Companys cada año. Un desgraciado que no dudó en delatar a su compañero para poderse follar a su novia. Menos leccioncitas.

Pero qué mierdas lees? ...César Vidal? ...Dolça Catalunya? ...el ABC?

Historia. Infórmate fuera de las cloacas a las que reverencias.

 

[Txema5]

Todos la misma mierda.

Mi abuelo tenia un pequeño barco de pesca con el que subsistía junto a otros marineros. Cuando llegaron los republicanos le metieron en la cárcel y le quemaron el barco pues no se podía permitir semejante alarde de propiedades aunque solo fuera por querer comer y solo tuviera su barquito. El barquito o para todos o para nadie. El que llevaba la voz cantante en la quema del barco era una tipo republicano que mi abuelo se negó tiempo antes a meterle en la tripulación pues tenía varios antecedentes por asalto y robo. A esa gente la república les hacia comandantes y cosas así.

Luego llegaron los nacionales y le dejaron en la cárcel una temporada por haberse dejado quemar el barco. O sea, hostias por ambos lados.

Un abrazo!

 

[Edgtho]

Si que lo he entendido, sí. Lo que no entiendo es lo de ir avanzando "pasito a pasito" , cuando ya llevamos 40 años con el tirano bajo una losa.

Joder, si condenas al franquismo, lo condenas con todas sus consecuencias, no?. A qué vienen entonces tantas reticencias de la derecha? Por qué los concejales del PP de un pueblo español voten en contra a que se retire una estatua del dictador?

Porque las cosas en democracia se hacen así, por pasos, y alcanzando consensos. La resolución del 2002 se alcanzó por consenso. Cuando retiras una estatua porque así puedes atacar al PP sin tener en cuenta las posibles consecuencias sociales. La estatua en realidad te importa una mierda, lo que quieres es atacar al PP. Y lo normal es que este se defienda.

Te cuento un caso, que además se estuvo hablando aquí: En Callosa del Segura retiraron una cruz "franquista" por sus santos cojones, y muchos en Callosa se revolvieron ante semejante decisión y se organizaron para impedirlo. Estuvieron 400 días protegiendo la cruz del derribo, tuvo que venir la Guardia Civil. Hasta aparecieron los gilipoyas falangistas a dar soporte. De no tener un problema, ahora resulta que hay una cruz simulada con un foco todas las noches. Que en muchos balcones hay una reproducción de dicha cruz y que medio pueblo está a ostias con el otro medio. El alcalde del PSOE (en tripartito con Podemos) se podrá colgar la medalla, pero a cambio ha jodido la convivencia en el pueblo. Eso es lo que pasa cuando no actuas por consenso y pasito a pasito.


Edito para añadir.
Me habrás leído decir muchas veces que yo estoy de acuerdo en retirar de ahí el cadaver de Franco. Pero no lo estoy con las formas y el trasfondo que se está usando. La obsesión de Pedro Sánchez con la tumba de Franco está provocando un marrón de dimensiones considerables y es muy posible que por su culpa esa tumba se termine quedando ahí mucho, muuucho tiempo. O peor aún, después de 40 años, termine en el centro de Madrid.

 

[gollum]

Joder Edgtho, ¿pasito a pasito? Que hace 43 años que murió Franco. Lo suyo es que puedan ver la promesa de honrar a todas las víctimas los supervivientes y sus hijos.
Lo que propones es que caiga en el olvido hasta que lo quede nadie a quien le afecte.

Veo que lo vas pillando. A los que menos les importa esta performance (que es lo que es) es a los que de verdad fueron víctimas de ello (como mis abuelos). A mi, que Rufián, que ni había nacido cuando Franco estiró la pata, se desgañite pidiendo venganza (¿contra quién?) me inspira más hastío que otra cosa. Y que se utiliza el fantasma de Franco como arma política, y en realidad las víctimas del franquismo importan una puta mierda, ni cotiza.

Me dices con tono condescendiente que lo voy pillando y luego me respondes con algo que no tiene que ver con lo que he dicho.
Yo no me meto en el circo que han montado. Lo que digo es que se ha dejado el tema de lado habiendo hecho muchas promesas y cuando alguien lo exige se le dice que reabre heridas y que se quede callatido a ser posible dos generaciones que ya se solucionará solo.

Si que lo he entendido, sí. Lo que no entiendo es lo de ir avanzando "pasito a pasito" , cuando ya llevamos 40 años con el tirano bajo una losa.

Joder, si condenas al franquismo, lo condenas con todas sus consecuencias, no?. A qué vienen entonces tantas reticencias de la derecha? Por qué los concejales del PP de un pueblo español voten en contra a que se retire una estatua del dictador?

Porque cada dia más gente estamos HASTA LOS COJONES de esa utilización del franquismo con fines ideológicos. Porque no hay que andar cada dos meses condenando a Franco (que ya ves tu lo que importará eso cuarenta años después). Porque se condena al franquismo pero se llevan con orgullo camisetas de Fidel Castro o de Stalin, cinismo de libro donde los haya. Porque YA ESTÁ BIEN.

Y esto relacionado con lo de antes. Sería un uso político si ya se hubieran hecho justicia y se sacara el tema porque sí. Mientras siga habiendo fosas comunes, gente enterrada en Valle de los caídos en contra de su voluntad y de sus familiares y grupos políticos que se oponen a buscar una solución, no veo ningún uso político, sino una vergüenza de nuestra democracia que hay que solucionar lo antes posible.
Luego está el modo en que los que están en los puestos de responsabilidad tratan el tema, que es realmente decepcionante en la mayoría de los casos.

 

[LoJaume]

Porque las cosas en democracia se hacen así, por pasos, y alcanzando consensos. La resolución del 2002 se alcanzó por consenso. Cuando retiras una estatua porque así puedes atacar al PP sin tener en cuenta las posibles consecuencias sociales. La estatua en realidad te importa una mierda, lo que quieres es atacar al PP. Y lo normal es que este se defienda.

Sigo sin entenderlo.
Si el PP estuviese totalmente de acuerdo en retirar la estatua franquista, en qué quedarían las perversas intenciones de la izquierda? No sería mejor que el PP se sumase al consenso, para dejar sin argumentos a la izquierda, y sacarse de una vez los complejos de "herederos del franquismo"? Votar en contra de que se retire la estatua es "defenderse"?

No nos engañemos: si el PP es tan reticente a quitar esa estatua, es porque le tienen bastante apego a ella.

 

[Edgtho]

No sería mejor que el PP se sumase al consenso, para dejar sin argumentos a la izquierda

Qué consenso? Se puede llamar consenso a arrastrar a un partido a decir SI a una decisión política bajo la amenaza de señalarlo como franquista? Si esa decisión se hace con el objetivo de señalar a un partido político, "o aceptas esto o te llamo franquista", eso se llama mas bien chantaje. Y por muy buena que sea esa decisión si se consigue por medio del chantaje lo esperable es situarse en contra.

Si tras todas las condenas al franquismo habidas, de las que yo recuerde el PP se ha sumado a tres, se sigue todavía con lo de "herederos del franquismo" es fácil entender que por mucho que el PP condene el franquismo no va a evitar que alguien todavía lo tache así si con ello consigue rédito político. La clave aquí no es que el PP condene, sino que la contraparte entienda que debe parar con la consigna de "herederos del franquismo". La respuesta de Reverte en la reciente entrevista es perfecta en ese sentido.

 

[LoJaume]

Pero si es muy fácil, hombre: condena el franquismo UNA SOLA VEZ, y apoya todas las acciones que he dicho antes. Ya verás como entonces no haran falta más condenas y nunca más les llamarán herederos del franquismo.

Pero claro, por mucho que condenes el franquismo, si luego apoyas manifas franquistas, permites simbología franquista y mantienes estatuas y calles franquistas, etcetcetc, pues como que se les ve el plumero, no crees?

 

[Christian Troy]

Hasta que la izquierda no condene el comunismo, que se jodan con sus exigencias.

 

[KLopeK]

Te amo.

 

[LoJaume]

Hasta que la izquierda no condene el comunismo, que se jodan con sus exigencias.

Hay que ser muy berzotas para condenar "el comunismo", eh? Vamos a ver, se puede plantear la condena al estalinismo, al regimen nordcoreano, al régimen cubano, o al comunismo chino. Pero condenar "el comunismo", así, en general y en abstracto, es una CATETADA mayúscula, propia de indigentes mentales.

 

[Christian Troy]

"La culpa no es del comunismo, es de Stalin que era mu malo", es el argumento del nuevo comunista que quiere convencer a los INDIGENTES MENTALES para que le aupen al poder, y poder hacer exactamente lo mismo que ha hecho el comunismo siempre. Hay que ser CATETO para en pleno siglo XXI seguir discutiendo estas mierdas.

 

[Edgtho]

Pero si es muy fácil, hombre: condena el franquismo UNA SOLA VEZ, y apoya todas las acciones que he dicho antes. Ya verás como entonces no haran falta más condenas y nunca más les llamarán herederos del franquismo.

Pero claro, por mucho que condenes el franquismo, si luego apoyas manifas franquistas, permites simbología franquista y mantienes estatuas y calles franquistas, etcetcetc, pues como que se les ve el plumero, no crees?

Que parte de ya lo ha condenado y se estableció pasos para eso que nombras no has entendido? Que parte de que todo eso que estás exigiendo en realidad a lo otros TAMPOCO les importa nada y simplemente lo usan como estrategia política? No puedes ver que esa exigencia tuya se llama estrategia de confrontación y no ha ido precisamente bien. Es la misma estrategia que hay en Cataluña y con los mismos resultados. Todo el mundo a la gresca.

Claro no lo ha condenado "una sola vez" porque no se ha plegado a las sucesivas exigencias que le iban planteando, sino facha, fascista, etc. etc. "Que si tienen apego","que si se les ve el plumero", que si patatas, hombre. Vamos que si no hacen lo que tú quieres cuando tú quieres o tú ideología lo marca entonces les señalas como franquistas. Eso que estás luciendo en las respuestas se llama sectarismo político.

 

[LoJaume]

A ver si lo entiendo. Quieres decir que, cuarenta años despues de muerto el dictador, el PP todavía necesita más tiempo para irse haciendo a la idea y empezar a retirar sus homenajes? Cuanto tiempo necesita y qué pasos deben darse para ilegalizar la infame Fundación que glorifica al dictador? Cuantos años más se necesitan para cambiar el nombre a una calle? A qué cojones esperamos para anular las sentencias del franquismo?
Si hubiese un consenso de los grandes partidos, con el 99% de los diputados apoyando decididamente todo eso, no habría ninguna susceptibilidad, ni nadie podría acusar de facha a nadie, ni harían falta más condenas.
Pero bueno, nos estamos repitiendo.

 

[Edgtho]

Pero si es muy fácil, hombre: condena el franquismo UNA SOLA VEZ, y apoya todas las acciones que he dicho antes. Ya verás como entonces no haran falta más condenas y nunca más les llamarán herederos del franquismo.

Mira para que veas lo absurdo que es lo que acabas de decir te voy a poner un supuesto:

Imagina que la semana que viene el PP emite una condena contra el franquismo, y acepta convertir el cadaver de Franco en pienso para pollos, y acepta levantar todas las cunetas, cambiar todas las calles y derribar hasta el último pantano que construyó Franco. En definitiva acepta todo lo que pones en tu texto.

Pues bien, si dentro de seis meses Podemos en acuerdo con el PSOE exige el restablecimiento de la República. El PP tendría que decir que SI bajo pretexto de ser llamado franquista o heredero del franquismo. Y vuelta otra vez la burra al trigo, imagina la conversación:
- Es que no has condenado ninguna vez el franquismo
- Como que no, lo hicimos hace seis meses.
- No has condenado ninguna vez el franquismo porque no has aceptado el restablecimiento de la República, por tanto lo hiciste de tapadillo y sigues siendo un franquista fachoso....

Y así ad eternum. ¿Entiendes que acusar de franquismo al PP es una carta en blanco para los intereses de partidos de izquierdas o extrema izquierda? ¿Entiendes que prefieren ser acusados de franquistas a tener que ceder ante cualquier exigencia? El PP condenó el franquismo, varias veces, pero no se ha plegado a los intereses de determinados partidos de izquierdas, y estos están muy cómodos acusando de franquistas a todo el que no comulga con sus ideas. Y eso hace que la situación se enroque.

 

[Txema5]

Yo en este tema estoy con Jaume. Yo no se si es por bobo orgullo, presiones de ancestros o curiosos intereses. Pero no podemos estar toda la puñetera vida con este cantar.

Peeeeeeeeero. El tema de cambio de nombres de calles y similares tendría que ser dirigido por cabezas realmente pensantes y algo ilustrados en historia, pues sin ir mas lejos en el Ayuntamiento de Madrid no distinguen un franquista, de un científico o de un bombero torero o de un guerrero celta. Cometiendo auténticas infamias al honor de gente que no tuvo nada que ver con el franquismo. Para esta gente un español no exiliado ya es catalogado de franquista, o gente que había muerto décadas antes del levantamiento catalogados también como franquistas. Y así no.

Nota: La monarquía actual yo la veo como una solución intermedia a los despropósitos de unos y otros. Ni aquella casa de putas llamada segunda república, y ni mucho menos una dictadura.





Un abrazo!

 

[LoJaume]

Ed, tu post es tramposo a más no poder. Y lo sabes. Desde "derribar hasta el último pantano que construyó Franco" hasta la paranoia del restablecimiento de la República.

 

[Edgtho]

Tramposo? Te he puesto un supuesto, un tanto extremo si, para que lo entiendas. ¿Sabes lo gracioso? Que ya ha pasado. En cada condena al franquismo de todos estos años se ha ido exigiendo a la derecha determinadas cosas, el ejemplo lo que se ha ido pidiendo en base a la ley de memoria histórica. Y cada una de esas exigencias iba acompañada de señalamientos con el dedo. Txema ha puesto un ejemplo involuntariamente: el cambio de nombres de calles. Las cuales se han hecho bajo exigencias meramente ideológicas, cometiendo verdaderas gilipoyeces. Pero claro o estabas a favor o eras un franquista.

pd: cambia si quieres la República por cualquier otra cosa. No cambia el resultado de dicho supuesto.

 

[LoJaume]

A ver, Ed, no te vayas al límite de cambiar el nombre de una calle concreta de un tipo con una historia dudosa, porque el límite siempre existirá. Estoy hablando de retirar "Avenidas del Caudillo", estatuas de Franco, ilegalizar fundaciones franquistas, prohibir manifestaciones franquistas, devolver la honorabilidad a víctimas republicanas, anular juicios de tribunales franquistas, etc, etc, etc.

Son las reticencias del PP -y de C's- a asumir todo esto los que los hacen sospechosos de ser los herederos del franquismo.

Vamos, en resumen, el diálogo es ese:

- ya va siendo hora de sacar esa estatua de franco
- ni hablar del peluquin
- por?
- porque siempre me llamas franquista
- entonces, no será que efectivamente lo eres?

 

[Seaker]

Pero si es muy fácil, hombre: condena el franquismo UNA SOLA VEZ, y apoya todas las acciones que he dicho antes. Ya verás como entonces no haran falta más condenas y nunca más les llamarán herederos del franquismo.

Mira para que veas lo absurdo que es lo que acabas de decir te voy a poner un supuesto:

Imagina que la semana que viene el PP emite una condena contra el franquismo, y acepta convertir el cadaver de Franco en pienso para pollos, y acepta levantar todas las cunetas, cambiar todas las calles y derribar hasta el último pantano que construyó Franco. En definitiva acepta todo lo que pones en tu texto.

Pues bien, si dentro de seis meses Podemos en acuerdo con el PSOE exige el restablecimiento de la República. El PP tendría que decir que SI bajo pretexto de ser llamado franquista o heredero del franquismo. Y vuelta otra vez la burra al trigo, imagina la conversación:
- Es que no has condenado ninguna vez el franquismo
- Como que no, lo hicimos hace seis meses.
- No has condenado ninguna vez el franquismo porque no has aceptado el restablecimiento de la República, por tanto lo hiciste de tapadillo y sigues siendo un franquista fachoso....

Y así ad eternum. ¿Entiendes que acusar de franquismo al PP es una carta en blanco para los intereses de partidos de izquierdas o extrema izquierda? ¿Entiendes que prefieren ser acusados de franquistas a tener que ceder ante cualquier exigencia? El PP condenó el franquismo, varias veces, pero no se ha plegado a los intereses de determinados partidos de izquierdas, y estos están muy cómodos acusando de franquistas a todo el que no comulga con sus ideas. Y eso hace que la situación se enroque.

 

[Seaker]

A ver, Ed, no te vayas al límite de cambiar el nombre de una calle concreta de un tipo con una historia dudosa, porque el límite siempre existirá. Estoy hablando de retirar "Avenidas del Caudillo", estatuas de Franco, ilegalizar fundaciones franquistas, prohibir manifestaciones franquistas, devolver la honorabilidad a víctimas republicanas, anular juicios de tribunales franquistas, etc, etc, etc.

Son las reticencias del PP -y de C's- a asumir todo esto los que los hacen sospechosos de ser los herederos del franquismo.

Vamos, en resumen, el diálogo es ese:

- ya va siendo hora de sacar esa estatua de franco
- ni hablar del peluquin
- por?
- porque siempre me llamas franquista
- entonces, no será que efectivamente lo eres?

También son cuatro. Estas cosas se consienten. Igualmente que parece lícito este pensamiento, igual de lícito sería que hubiese gente de extrema derecha.

 

[Seaker]

Sobre el tema de monumentos y gilipolleces varias... No se si es políticamente correcto lo que voy a decir, pero me la suda que estén o no. Es como ir a un barrio obrero y ver el cartelito del Instituto de Vivienda de Franco (él nos daba techo). En cierto modo no podemos borrar la historia. Ocurrió lo que ocurrió, ocurrió además lo que la izquierda de la república quería que pasara, una Guerra Civil, y estos salieron esquilmados. No podían quejarse del alzamiento militar cuando lo estuvieron buscando con bastante ahinco, habría que decir. Pero bueno, ganaron los militares, y el más espabilado, Franco, se alzó como Generalísimo.

¿Hay que quitar calles? Depende. No me gustan esas Avenidas del Generalísimo. Se podría poner la denominación anterior, si la hubiere. Ahora que si me cambias la Calle de los Hermanos García Noblejas por la Calle Dolores Ibarruri, es que algo falla. No se, la historia de un país es también la de sus monumentos. En la zona que se conoce en Madrid como "Nuevos Ministerios" tenemos ahora este busto también:

Esta imagen representa a un golpista, un intento de sublevación que duró cuatro días pero que dejó actos criminales atroces durante la República. Lo pararon cuando se proponía marchar sobre Madrid. Era dirigente de un tal Partido Socialista Obrero Español, un partido bastante radical donde este hombre, una voz cantante pedía la Guerra Civil para instaurar un sistema socialista frente a la democracia burguesa de la República.

 

[Edgtho]

Son las reticencias del PP -y de C's- a asumir todo esto los que los hacen sospechosos de ser los herederos del franquismo.

JE, sin darte cuenta me acabas de dar la razón. Ahora Ciudadanos también es heredero del franquismo....

 

[sikander]

Franco inventó los bosques, como decía el iluminado nini de Luis Alfonso.