Guerra Civil, Franquismo y transición

LoJaume dijo:
Acabo de llegar de pasar unos días en Berlín.
Un lugar donde la Memoria Histórica está presente en cada rincón de la ciudad, con memoriales dedicados al Holocausto y a lo que representó el III Reich. Lo que fue el antiguo cuartel general de la Gestapo y la SS hoy es un centro de interpretación del nazismo, donde se cuenta cómo se produjo el progresivo recorte de libertades que acabó con la democracia, la deshumanización de los judíos, la 2GM y acabando con los juicios de Nüremberg. Obviamente, no hay ninguna calle que glorifique a nadie del antiguo régimen.
Al final visité el campo de concentración de Sachsenhausen, un lugar de culto donde gente de todo el mundo va a poner flores en recuerdo de los que ahí murieron. De hecho, los niños alemanes tienen visita obligada a un campo de concentración, para que tengan muy clara su historia.

Vamos, lo mismo que en España, donde los muertos republicanos continúan escondidos en fosas anónimas, Franco y sus secuaces continúan teniendo calles dedicadas a su nombre, y en el que la mayor parte de la población ignora que también hubo campos de concentración hasta 1947.
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Esta recurrente comparación que se suele hacer es bastante falaz.Los Nazis provocaron un guerroncio que perdieron humillantemente dejando el país devastado de punta a punta y en una situación de postración total, partido por la mitad con un muro de por medio y en general se llevaron hostias hasta en el cielo de la boca.

¿Pero de verdad alguien en su sano juicio puede esperar que los alemanes les pongan calles y monumentos a unos tipos que fueron una plaga bíblica tanto para los propios alemanes como para el resto de Europa y el mundo?

Si los nazis hubieran logrado que el comunismo no entrara en su país como hizo Franco,si hubieran evitado que su país se hubiera dividido como hizo Franco permitiendo la continuidad de su nación política en el tiempo(Alemania se partió en dos y España fue "Una grande y libre" durante su dictadura),si los nazis hubieran mantenido a Alemania alejada de la guerra con terceros países como hizo Franco y si los nazis hubieran traído décadas de crecimiento económico como paso con Franco en vez de la ruina total que trajeron a Alemania pues...tal vez entonces ambas situaciones se podrían comparar y podríamos sacar alguna conclusión.

Si,si ya se que Franco era un dictador muy malo pero comparar su hoja de servicios con la de Hitler es una broma de mal gusto.

Si la situación hubiera sido al revés estoy seguro que aquí echaríamos pestes de nuestra dictadura con furor y ellos serian tibios con la suya al igual que lo somos nosotros.Los alemanes no pueden darnos ninguna lección a este respecto por que las consecuencias de las dos dictaduras para sus respectivos países no se parecen en nada por lo que una comparación directa entre ambas es un ejercicio bastante absurdo.
 
Textazo Pereirano. Verdades como puños muy politicamente incorrectas. Chapeau.
 
No solo es una comparación equivocada, sino que es falaz por mentirosa. Los que la divulgan repiten mantras que han escuchado y creen ciertos, y lo único cierto es que no tienen ni puta idea de la realidad. Se supone que Alemania es un pais donde la mera mención del nazismo está prohibida. Pero la realidad te dice que hay un partido nazi, que tiene hasta representación parlamentaria. Te dicen que ningún símbolo del nazismo está permitido, pero puedes ir a cualquier mercadillo de pueblo y encontrarte montones de artefactos nazis a la venta. Mi hermano me compró hace poco en uno de ellos unos binoculares. Si, con su esvástica.

Y cuando vas a algún museo de la segunda guerra mundial (como el de Bonn), te encuentras con que no se callan nada. Ni lo malo, ni lo bueno. Te cuentan la historia, y ya está. Que mira, en eso si que los envidio. Aquí andamos falseándola a diario para que sea más políticamente correcta, A maricomplejines no nos gana nadie.
 
Última edición:
Sois unos negacionistas de que la noble y democrática República ganó la guerra.

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Pereirano dijo:
Si la situación hubiera sido al revés estoy seguro que aquí echaríamos pestes de nuestra dictadura con furor y ellos serian tibios con la suya al igual que lo somos nosotros.Los alemanes no pueden darnos ninguna lección a este respecto por que las consecuencias de las dos dictaduras para sus respectivos países no se parecen en nada por lo que una comparación directa entre ambas es un ejercicio bastante absurdo.
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A esto quiero añadir que si no se usara a Franco como arma arrojadiza política con la derecha, la cual ha condenado la dictadura y aquí estamos con acusaciones de fascistas, fachas, etc... igual la mayoría de esas fosas estarían hoy abiertas. Pero el hecho de que no se busca la reconciliación es que tras tanta ley de memoria histórica pasa que cuando se localiza y abre una fosa del bando republicano sale en todos los periódicos, cuando se descubre que dicha fosa es del bando nacional se vuelve a tapar y aquí no ha pasado nada.

No se busca reconciliar los rastros que quedan de la dictadura, se busca usarlos políticamente y así no desaparecerán nunca.
 
Edgtho dijo:
A esto quiero añadir que si no se usara a Franco como arma arrojadiza política con la derecha, la cual ha condenado la dictadura y aquí estamos con acusaciones de fascistas, fachas, etc... igual la mayoría de esas fosas estarían hoy abiertas. Pero el hecho de que no se busca la reconciliación es que tras tanta ley de memoria histórica pasa que cuando se localiza y abre una fosa del bando republicano sale en todos los periódicos, cuando se descubre que dicha fosa es del bando nacional se vuelve a tapar y aquí no ha pasado nada.

No se busca reconciliar los rastros que quedan de la dictadura, se busca usarlos políticamente y así no desaparecerán nunca.
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No es un mal exclusivo de España. En toda Europa pasa lo mismo: se recuerda hasta el mínimo detalle de los crímenes nazis, pero se corre un tupido telón sobre la actuación soviética en la II Guerra Mundial y los desastres que supusieron para medio continente las cuatro décadas largas de totalitarismo comunista. Mientras durante la dictadura franquista, por ejemplo, cualquier habitante que no estuviera directamente relacionado con movimientos políticos contra el régimen podía salir y entrar del país libremente, en las naciones que se encontraban tras el telón de acero eso mismo no sólo estaba prohibido, sino que debías acudir a la policía para solicitar permiso si querías cambiar de residencia ¡dentro de tu propio país!. Volviendo a Lenin: Libertad, ¿para qué?

Y, sin embargo, VOX es un partido fascista, pero a Podemos, mucho más radical en sus posiciones de izquierda que los de Abascal en las suyas de derecha, no se le señala como el partido totalitario que es. La eterna superioridad moral de la izquierda.

El año pasado Jason Stanley, autor del excelente libro How Fascism Works: The Politics of Us and Them, publicó un artículo de opinión en The New York Times titulado Germany’s Nazi Past Is Still Present (podéis leerlo aquí). Uno de los comentarios a este artículo acierta a señalar el problema que existe hoy:

It does not make a person indecent to acknowledge the downsides of essentially wide-open immigration to Europe. There are legitimate and serious questions to ask about the social, economic, and yes, cultural, implications of bringing in so many immigrants so quickly.

But the European who dares to express these concerns is assured of being slandered as the worst kind of bigot, to be shut down and shut up, by liberals. And he’ll get a free lecture about the sins of European colonialism (or in Germany, Nazism), to boot. This has been happening for generations.

The left, in full control of the culture, certain that they are on the side of the angels and have “won history,” feel they no longer need to make room for honest debate, criticism or discussion from their right. So they have lost the ability to argue their own case, while the weapon of calling every challenge to their orthodoxy “bigotry” has become blunted by overuse.

What happens to legitimate dissent when the penalty for expressing it is abuse? It becomes warped by anger, and comes out in the form of AfD, Sweden Democrats, Five Star Movement, Fidesz and Trumpism.
 
Luego se quejarán cuando Vox hable de quitarles las subvenciones a la purria del cine. Qué asco de gremio.
 
No os preocupéis. Amenábar está preparando ya Paracuellos, una superproducción con 8.000 extras. Y la próxima película de Almodóvar se llamará Puente aéreo: de las checas de Madrid a las de Barcelona, una denuncia de la tortura en la Guerra Civil que hará palidecer a Costa-Gavras.

El cine español siempre en la vanguardia del cine social, caiga quien caiga.
 
:facepalm
Como si en "la derecha" no hubiese tampoco republicanos. Vale que la CEDA muy republicana no era, pero tampoco es que fuese muy monárquica. Luego tienes el Partido Republicano Radical, que era mas bien de centro con cierta tendencia a la derecha, no obstante terminaría pactando con la CEDA. La Derecha Liberal Republicana, el Partido Agrario (obligados a declararse republicanos por cierto). Partido Republicano Conservador.... joder es que los datos de las elecciones del 33 y del 36 están hasta en la jodida wikipedia.

¿Cómo era eso? Ahh sí....

"la República será de izquierdas o no será"

:fiu

pd: edito que se me olvidaba un dato fundamental....el PSOE de la segunda República era el de Largo Caballero, un perla que convierte en boyscout reparte galletas a Santiago Abascal. Si al menos hubiera dicho Izquierda Republicana de Manuel Azaña todavía tendría un pase, pero es inasumible que alguien defienda a estas alturas al "Lenin español", un tío que quería la guerra civil más que nadie.
 
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