Guerra Civil, Franquismo y transición

Por supuesto, muchos más. Pero este es el hilo del franquismo y las defensas del franquismo vienen siempre del mismo lado.

De todas formas, Manu, muy bien tu mensaje, que entiendo que implícitamente reconoces la horrible actitud del PP con este tema.

A ver, que la actitud del PP no es la correcta, lo he dicho siempre. De ahí, a exigir que rueden cabezas ensangrentadas, todos nos demos golpes en el pecho, y caiga Roma por que un criajo que no era ni esperma cuando Franco murió levante el brazo frente a una bandera con una gallina, va un trecho. Que debería depurar responsabilidades frente a ciertos hechos, por supuesto, pero ya está bien de revanchismo en cuanto se menta el franquismo en este país. A ver cuando asumimos ya de una vez que los franquistas y sus actos están muertos y enterrados, y no sirve DE NADA escarbar una y otra vez en una herida que hagamos lo que hagamos, no va a cicatrizar ya. Todo eso es HISTORIA, pasado y memoria. Ya no se puede hacer nada, y es imposible que se repita. El mundo ha cambiado. Pasemos página de una puta vez. En ese sentido hay que perseguir esos "homenajes" que no son más que actos de descerebrados, no en el de esgrimir las hoces y las hogueras...

Además, como bien ha apuntado Lerink, en todos sitios cuecen habas, y seguro que no es plato de gusto para muchos que se vean fotos de Stalin, hoces y martillos o camisetas del Che. Y sin embargo, se acepta por que pertenecen al pasado, y son cosas superadas. ¿Que lo diferencia del franquismo? ¿O es que estos elementos no tienen muertos en las cunetas?

Manu1oo1
 
Lo que si observo, y corregidme si me creéis equivocado es que veo a mucha gente de ambos bandos que tienen ese elemento revanchista todavía, y que una persona avispada puede hacerse cargo de ello. Hoy por ejemplo Montoro acusaba a los que han abandonado sus puestos en Hacienda de Socialistas. ¿En ese punto estamos? Quiero decir, tan niños somos en esto, o tan terribles somos que podemos justificar o quitar tierra de por medio de un hecho, cuanto menos interesante, señalando como "socialistas"? Osea, en esta España del PP, la palabra Socialista debe ser un insulto, una vejación o algo de lo que acusar a alguien como hace Montoro? No es la primera vez, y yo soy el primer hipócrita al decir "esos fachas". Claro, que no ocupo el cargo de Ministerio de Hacienda y pese a mi cabreo constante, trato o espero ver que todo funciona con una mínima lógica. Pero como no funciona así, me revienta.

Es volver al mismo tema. ¿Qué nos importa ahora Franco? Supongo que hay gente dolida, pero como ocurre en torno a la Doctrina Parot, frente al Estado, la gente dolida son harina de otro costal porque están condicionados emocionalmente y eso invalida frente a la objetividad de la que debe hacer gala el Estado.

Por ello, desde mi punto de vista al final, los que no hemos vivido esos momentos solo podemos decir... Ocurrió esto. Hubo un levantamiento militar por parte de estos Generales, se llegó a una Guerra Civil y ocurrió esto. Este fue el resultado. Ocurrió por esto, esto y esto. Ganaron la guerra por esto, esto y esto, y el régimen franquista se caracterizó por esto, esto y esto.

Osea, lo verdaderamente lastimoso de todo esto, es que no hayamos aprendido de esos cuarenta años de dictadura que nos han podido trasladar con más pena que gloria desde el colegio, la importancia que puede tener lo que hizo Mandela por ejemplo... Somos personas, respetémonos, hablemos. Mientras Fraga y Carrillo limaban sus diferencias en la cafetería del Congreso jugando al dominó, hoy tenemos un Ministerio de Hacienda que usa el adjetivo "socialista" con desprecio. ¿Tan poco sabemos apreciar lo que tanta sangre costó conseguir?

Personalmente no pertenezco a ese grupo ciego que se va a sentir conmovido por carteles que llaman a la lucha obrera, o cosas de partidos que ahora vuelven a salir de las alcantarillas. No someto mi pensamiento al de otros, soy así de egoísta pero igualmente intento cuidar mi propia salud mental en todo esto. Pero vamos a ver, todo, la historia, quienes somos y por qué somos así se explica conociendo la Historia. Y la Historia pasó así, no de otra manera. Ganaron los militares y Europa nos dio de lado. ¿Qué pasa? ¿Qué ahora resulta que ganaron los otros? No fue así. Y los otros, pues también tenían su culpa, como los unos.
 
La de Manu la respuesta de siempre, con las contradicciones de siempre: que si todo ha pasado, que si ya no hay franquistas (todos los casos aquí expuestos, desde Mayor Oreja, NNGG o alcaldes del PP debe ser que no son franquistas) que ya no queda nadie vivo para juzgar (los torturadores que reclama Argentina deben de ser fantasmas, supongo) y que hay que dejarlo pasar (aunque la UE nos diga lo contrario, aunque la gente siga reclamando esos familiares muertos en cunetas, etc)

El caso es el de siempre: querer echar tierra sobre todo y decir que quien no está de acuerdo con que los responsables de la última dictadura fascista de Europa sigan siendo homenajeados y defendidos desde instituciones públicas, es que quiere "reabrir heridas" no señor, los que reabren heridas no son los que piden enterrar dignamente a sus familias, sino los que se oponen y defienden a los verdugos.

Y si tanta ganas tienes de hablar de comunismo abre un hilo, Manu. Que no hay manera de enseñarte que con el "y tu más" conmigo no vas a ningún lado.
 
Quizás debería ir en los hilos de humor pero es que le va que ni pintado al hilo...

Ba3zTtmCEAAOElK.jpg
 
A ver cuando asumimos ya de una vez que los franquistas y sus actos están muertos y enterrados, y no sirve DE NADA escarbar una y otra vez en una herida que hagamos lo que hagamos, no va a cicatrizar ya. Todo eso es HISTORIA, pasado y memoria.

Y una polla! :mosqueo

Solo un ejemplo:
Cada vez que los legítimos propietarios de los papeles de Salamanca -robados a punta de pistola- pretenden recuperar sus pertenencias, se monta un cristo, incluso apelando sin ningún complejo al "derecho de conquista".
Y pretender recuperar los archivos no es revanchismo, Manu. Eso es DIGNIDAD.

Te podría dar mil ejemplos más.

Franco está muerto, pero el franquismo sigue vivo recordandonos que hubo una guerra en la que hubo vencedores y vencidos.
Hasta que no se supere eso, el franquismo no será pasado.
 
Guerra Civil, Franquismo y transición

Esto del Franquismo y el PP, me recuerda al Mr. Proper, que ahora se llama Don Limpio, pero lleva los mismos componentes...
 
Mal ejemplo sacar a Mandela: Mandela era partidario de la reconciliación pero no del olvido. Este mismo agosto, Klrek, el ex presidente sudafricano dijo que el apartheid "no era repugnante" y se armó un escándalo en el país DE COJONES. Tuvo que salir a disculparse y reconocer que se había expresado mal y que no quería ofender a nadie. Hubo peticiones de grandes medios para que devolviese su premio Nobel de La Paz. Aquí cargos públicos defienden el franquismo y no los amonestan ni en su propio partido.
 
Me pregunto si cuando los defensores de la Amnesia como sistema para superar el pasado, realmente se creen que este sistema funciona, o simplemente tratan de perpetuar esa situación actual?

Es que ahí veo mucha hipocresía. Dicen que "es mejor no remover el pasado", pero no les importa un presente donde los generales golpistas dan su nombre a calles y avenidas, los monumentos a Los Caídos nos recuerdan constantemente que hubo un bando bueno y otro malo, y los familiares de las víctimas se preguntan dónde estan enterrados sus familiares.

Se escudan en el pretendido revanchismo para perpetuar una situación a todas luces injusta, de vencedores y vencidos.

Manu, cuando dices que la reconciliación consiste en olvidar el pasado, realmente te crees lo que estás diciendo?
 
Ahora en la sexta, interesantes testimonios de víctimas del terrorismo de ETA hablando de los derechos de las víctimas del franquismo. Nada que no sea sentido común, claro está

Hoy no sabía cómo explicarle a un guiri que tengan que venir desde Buenos Aires para hacer justicia en este país... :facepalm
 
No podéis pedir que el PP condene realmente el franquismo, que se investigue sobre ello, que se castigue a culpables de delitos que aún hoy permanecen impunes. Les estáis pidiendo que condenen a sus padres, a sus abuelos, a sus héroes. Es de poco realista pensar que eso va a suceder en la dictadura en la que vive España hoy en día.
 
Pero no seamos tampoco hipócritas, el PSOE tampoco ha dado el paso más allá de los tímidos intentos de Zapatero que tenía fe en que España había cambiado. Porque en el PSOE también hay mucho nieto o hijo de puta.
 
Todos los partidos en España son franquistas, el PP simplemente esta en su papel de tirarse el rollo de que lo es mas que el resto.

Pero no...:juas
 
:lol


"El Rey no tenía talento para todo aquello. El Rey tiene un talento borbónico, es decir: muy limitado. Lo ha demostrado reiteradamente, no es una calumnia. Además de que históricamente no hubo ningún Borbón con talento. Se les dieron bien —porque eran reyes— las mujeres, la caza, etc… El dinero incluso. Pero para la política nunca tuvieron mucho talento."




Tanto cruzarse entre ellos, es lo que hay...

:hola
 
No sólo al Borbón. No queda nadie vivo :pensativo

En cualquier caso, interesantísimo. Sobre todo como contrapunto al chupapollismo transicional que nos aqueja




PD: Me quedo con lo de Alfonso Rojo :juas
 
Periodistas de derechas de la CNT, opiniones.

"La decisión se tomó entre el Rey y Torcuato. El Rey no se distingue —y lo ha demostrado a lo largo de su carrera— por un talento político notable. En una sociedad normal —esto hay que decirlo así de claro— hubiera sido ya derrocado. Por todo tipo de motivos: irregularidades económicas, irregularidades personales, colaboración en el 23-F, etc, etc… Es decir que en su cartilla de servicios el Rey no puede presumir de sus méritos, no. Sus méritos son absolutamente para echarlo. Claramente."
 
German man charged over WW2 Oradour massacre in France

Se ve que en Alemania no hay tanto problema para "reabrir heridas" o "remover el pasado"...

De vez en cuando, los alemanes, que no son tontos, pero tampoco demasiado listos, dejan escapar algún que otro brote para limpiar su imágen.

Pero he recordarte que Franco y sus vilezas son "sutilezas" comparados no solo con la masacre de los que los nazis fueron culpables, sino también de las matanzas y barbaridades con las que el régimen del Kaiser Guillermo deleitó a Europa, parte de Asia, con sus ayuditas a los turcos, y las incursiones genocidas en Africa y parte de Asia.

Evidentemente, aquello quedó solapado con lo que Hitler y compañía perpetró pocos años después.
 
Pero he recordarte que Franco y sus vilezas son "sutilezas" comparados no solo con la masacre de los que los nazis fueron culpables

Entiendo lo que quieres decir, pero reconoce que aquí te has expresado de un modo bastante erróneo. No se cuales son las "sutilezas" entre fusilados en una zanja y fusilados en una cuneta, pero si medimos estas cosas cuantitativamente y no por la gravedad en sí de los hechos y el dolor de las víctimas, estamos formando unas jerarquías de permisividad a lo que debería ser intolerable en cualquier caso.
 
Arriba Pie