Guerra Civil, Franquismo y transición

bueno, a mi me cansa la hipocresía de este país, entrar en una sede de IU o PSOE o sus juventudes, como yo he entrado y verme retratos del Ché, hoces y martillos (como si eso fuese "tener los ojos verdes", parafraseándote), o en sus manifestaciones, y no ver a ningún reportero tasando eso, deben estar vigilando al concejal pepero (e imbécil, dicho sea de paso, no me verás defendiendo a esos iletrados) de Villalpando del Moro haciendo el saludete.

que el país se indigne con el asunto de la libreria Blanquerna y apenas sea una noticia escondida que se ataque una sede de UPD o el PP o lo que pasó el otro día en la Complutense, con antifascistas practicando el fascismo.

lo que me lleva a pensar que más que una indignación real por un tema de valores democráticos es más bien parte del deporte nacional de darle leña al PP (a lo que muchos peperos, ciertamente, tampoco colaboran mucho)
 
sikander dijo:
lo que me lleva a pensar que más que una indignación real por un tema de valores democráticos es más bien parte del deporte nacional de darle leña al PP (a lo que muchos peperos, ciertamente, tampoco colaboran mucho)
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La excusa de siempre: "es que nos tienen manía". Y mientras tanto, gente de NNGG o alcaldes del PP ensalzando a un dictador.

Y más que de la hipocresía yo estoy harto del "y tú más", sobre todo cuando creo que ya he dejado bastante patente que me da bastante igual que la represión y la violencia venga de izquierdas o de derechas, pero parece que se criticas a uno defiendes a otro, que no deja de ser una estrategia de pasarse la pelota y olvidar el tema principal: que el PP está lleno de fascistas y no tienen cojones de sacarlos.

Ah, y una diferencia importante entre un retrato del Ché en una sede de IU y uno de Franco en la del PP es que IU nunca ha negado ser comunistas, mientras que el PP se hace el ofendido cada vez que se les llama herederos del franquismo. ¿Esa hipocresía no es criticable, sik?
 
Tampoco es cuestión darse latigazos por ser franquista. Cada uno puede ser tan gilipollas cómo pueda, pero... que acepten críticas por serlo.

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El Wall Street Journal alerta de que el franquismo sociológico sale del armario:

Franco's Legacy Rattles Spain


That paradox was evident in the recent flurry of photos of young PP activists offering fascist homages. In one of the photos, a small town PP councilman posed at Franco's burial place holding a fascist banner.In another, a local leader of a PP youth organization is shown making a Nazi salute.
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Lerink dijo:
El Wall Street Journal alerta de que el franquismo sociológico sale del armario:

Franco's Legacy Rattles Spain


That paradox was evident in the recent flurry of photos of young PP activists offering fascist homages. In one of the photos, a small town PP councilman posed at Franco's burial place holding a fascist banner.In another, a local leader of a PP youth organization is shown making a Nazi salute.
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Ah! Esos, los del WSJ, otros rojos tendenciosos...

:disimulo
 
Y mejor comentario:

Angel Oteros González (uno que no es ni franquista ni ultraderechista*) dijo:
Bueno, veamos cómo aclaramos esto. Primeramente, en Spain no existe la ultraderecha cómo no la están pintando. No se puede comprar por ejemplo los crímenes socialistas con los franquistas. El socialismo de por sí en el mundo se cobró la friolera suma de más de 100 millones de muertos. La banda terrorista ETA, ya toda una Institución "democrática" a asesinado aproximadamente unos 1000 españoles todos muy contentos. Levantan el puño y no pasa nada. Zapatero levanta el puño y no pasa nada. Todo su partido levanta el puño y sigue no pasando nada. Porque en el fondo, ellos fueron los ganadores de la Segunda Guerra Mundial. Del mismo modo que los más nazis entre los nazis están en la República Democrática Alemana. Tan democrática como lo puede ser hoy en día la Euskadi de Sabino Arana. En donde parece que hay democracia pero no la hay. El franquismo ya no existe, pero quedó como un buen recuerdo porque al fin de cuentas lo hizo mejor que este otro Régimen que el viernes que viene celebrará el día de la PROSTITUCIÓN. Si la democracia nuestra es compartir asiento con asesinos y criminales genocidas socialistas del puño en alto de Zapatero-ETA. Entonces que sea bienvenida la Memoria Histórica del Franquismo. Cosa que era más socialista, mejor dicho, social cristiano que todos estos que hoy en día nos gobiernan. Los cuales son más ladrones, mangantes y otros asesinos buenos buenísimos que parecen que nunca han roto un sólo plato.
En fin, habría que aclararle a las nuevas generaciones, que en tiempos del Franquismo había mayor seguridad jurídica que ahora.
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* Lo del paréntesis es mío :cortina

:hola
 
sikander dijo:
Franco resucita en el 'Wall Street Journal'
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A mi me parece una paletada de artículo: tenemos a la UE y la prensa internacional avisando del rebrote de grupos franquistas (como, después de todo, está pasando en muchas partes de Europa con sus respectivos fascismos) y no solo se le quita importancia sino que, de haber culpa, se la adjudican ¡a Zapatero!.

Supongo que todas las noticias que se han ido colgando recientemente en este hilo son "insignificantes". Hay que ignorarlos y mirar para otro lado, son "chiquilladas", ¿no?
 
Lo que te dice el artículo es una verdad como un templo. Que la premisa de que las "condenas", las persecuciones a supuestos culpables (que ya me dirás a quien cojones vas a perseguir ya), y los golpes de pecho, sirven para algo en la lucha contra los extremismos es FALSA. Muy al contrario, solo sirve para retroalimentarlos y victimizarlos. Y el ejemplo más claro está en Alemania y el nazismo.

Manu1oo1
 
ETA sigue vivita y coleando, y con delitos pendientes y vigentes. ¿Me puedes explicar que puñetas tiene que ver?
 
Manu1001 dijo:
ETA sigue vivita y coleando, y con delitos pendientes y vigentes. ¿Me puedes explicar que puñetas tiene que ver?
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Pues el franquismo, para no seguir vivito y coleando, tiene fans que aparecen todas las semanas en prensa.

O estamos contra todos los enemigos de la democracia o no estamos. Lo que no se puede decir es que a unos hay que perseguirlos y a otros mirar para otro lado aunque defiendan lo mismo: imponer sus ideas por la fuerza y el miedo y alabar a asesinos.

Nos parece muy grave que reciban a un etarra con aplausos en su pueblo pero no nos parece nada importante que un alcalde, un cargo público, se diga admirados de un dictador golpista y asesino como Franco. Ahí es donde se ve el nivel de "demócratas" de algunos.
 
sikander dijo:
Franco resucita en el 'Wall Street Journal'
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Es cierto, en Europa hay partidos fachas de un peso importante, e incluso en algun país -como Francia- con posibilidades de gobernar.
En España no los hay, ...porque están integrados en el PP.

Porque acaso alguien pretende defender que el PP -un partido que no solo no condena al franquismo, sino que a menudo lo defiende- es equiparable a un partido de centroderecha europeo? :garrulo

Siempre he dicho que en España existe una anormalidad política. España es el único país de Europa en el que la derecha democrática y la extrema derecha están integradas en el mismo partido.
 
Admirador, se puede ser hasta de Marujita Diaz si quieres (que ya es ser retorcido). ¿Vamos a empezar a enchironar a la gente por según como piense? ¿Ya estamos en ese punto?

Mientras ese señor no ACTÚE como un dictador, que haga y crea lo que le de la real gana. Me importa tres higos. También tenemos a quien admira profundamente al régimen de Corea del Norte y no os veo todo el santo día dando la brasa con que se haga algo contra ellos.

Además, no confundas conceptos. El franquismo, como institución física, está muerto y enterrado. Otra cosa distinta es que haya descerebrados a los que les mole el concepto. Pero no es lo mismo, joder. Que ya hay hasta descerebrados que piden que se actúe contra los "herederos" cuando estos ni siquiera habían nacido cuando los hechos se produjeron...
 
Manu1001 dijo:
Admirador, se puede ser hasta de Marujita Diaz si quieres (que ya es ser retorcido). ¿Vamos a empezar a enchironar a la gente por según como piense? ¿Ya estamos en ese punto?
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¿No lo hacemos ya con los etarras? ¿El "enaltecimiento del terrorismo" no cubre el terrorismo de Estado?

También tenemos a quien admira profundamente al régimen de Corea del Norte y no os veo todo el santo día dando la brasa con que se haga algo contra ellos.
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Un friki frente a cargos públicos y hasta eurodiputados que defienden a Franco. Lo mismito, vamos.

Y el discurso de que todo ya ha pasado colaría mejor si hoy no hubiesen salido Billy el Niño y el Capitán Muñecas en la prensa, avisados por el Juez Ruz que se les juzga por torturas. ¿O esos también son solo "admiradores"?
 
una dictadura siempre es una dictadura, cuando uno se pone a diferenciarlas es porque le importan un pito salvo para motivos espúreos.
 
Última edición:
Personalmente yo compararía... El camarada Guevara no es que fuera una hermanita de la caridad... Hitler - Stalin... El problema que yo veo aquí, corregidme si me equivoco, es que volvemos a censurar con ojos del ahora, hechos del pasado.

Vamos a ver, vamos a ver... Los periodos convulsos del Siglo XX forman parte de la historia. No tenemos que cabrearnos con ella, sino estudiarla y comprenderla. Las cosas que pasaron, que ocurrieron no fueron hechos gratuitos... Pero es que tampoco tiene sentido pedirle ahora cuentas a Franco. Franco pues fue quien fue, supongo que respondió como el creía que debía ante los problemas que tenía España en un periodo concreto. ¿Qué fue un cabrón o un hijo de puta? Pues no lo se, porque lo malo sobretodo es que era un ignorante. Los cabrones e hijos de puta estaba por debajo de él, eso también. Pero lo mejor que podemos hacer es comprender la historia, no pedirla cuentas, pues al fin y al cabo no podemos ahora hacer que no hubiera habido un levantamiento en el 36. Solo podemos intentar comprender como era España en esos momentos y porque ocurrió. Cuales eran las razones de uno y otro lado, cual era la forma de pensar de los líderes políticos de entonces, cual era el valor que tenía la propia democracia en periodos como la República...

Periodos convulsos... Ahora... pues hombre, el PP ha sido hasta hace poco un hijo del franquismo. No digo que no. Pero también lo ha sido el PSOE irónicamente, el mismo partido que en la República clamaba por cargarse la democracia y toda esa mierda. Pero si hablamos del PP, pues sobretodo podemos hablar de incoherencia ideológica. Porque una cosa es partir de los restos del franquismo en democracia, y otra cosa es "airearse" con la Doctrina del Shock...
 
Por supuesto, muchos más. Pero este es el hilo del franquismo y las defensas del franquismo vienen siempre del mismo lado.

De todas formas, Manu, muy bien tu mensaje, que entiendo que implícitamente reconoces la horrible actitud del PP con este tema.
 
No se puede defender la actitud del Partido Popular como si no fuera con él. Pero claro, ya escuchamos también a Hernando para saber lo que opinan algunas personas en su seno. Y es que no solo eso. En el PP hay mucha gentuza de mierda. Los hay muy válidos, no lo discuto, pero algunas vocecitas....
 
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