Guerra Civil, Franquismo y transición
- Autor Seaker
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Edgtho
Miembro habitual
Palabras textuales de Miguel Urbán, organizador de la visita
Todo dicho
Manu1001
Au revoire.
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Pero si lo de la visita es un pitorreo, hombre. Carnaza chorradista para salir en los medios de los incapaces estos de Podemos. Han invitado a un montón de gente y han venido OCHO europarlamentarios. Recordemos que son 751. De ellos, 333 de la cuerda de Podemos. Es decir, que contando solo a los "suyos", les ha hecho caso un 2,4%... 
Una socialista portuguesa, un comunista alemán ex-RDA, uno de Syriza, y otros cinco que ni mencionan, por lo que deben ser primeros espadas sin duda. Ocho. Ojito.
Lo cachondo es que el abad del monasterio se ha enterado de la visita poco antes, ha hecho un llamamiento de última hora, y han acudido 150 personas...
Podemos, ocupándose de los problemas reales de la gente desde... nunca.
Una socialista portuguesa, un comunista alemán ex-RDA, uno de Syriza, y otros cinco que ni mencionan, por lo que deben ser primeros espadas sin duda. Ocho. Ojito. Lo cachondo es que el abad del monasterio se ha enterado de la visita poco antes, ha hecho un llamamiento de última hora, y han acudido 150 personas...
Podemos, ocupándose de los problemas reales de la gente desde... nunca.
LoJaume
Desafinando
En lugar de leer las noticias desde La Gaceta, lée tú mismo las informaciones de primera mano. Ni tan solo te das cuenta de que estás siendo manipulado. 
La "fuente de Podemos" es un simple tablón de anuncios donde cualquier matao puede colgar la propuesta que quiera. Si de ahí infieres que "Podemos pretende derribar el Valle de los Caídos", pues qué quieres que te diga.
Veo que esquivas mi pregunta, eh?
Diría que ya te gusta tal como está.
La "fuente de Podemos" es un simple tablón de anuncios donde cualquier matao puede colgar la propuesta que quiera. Si de ahí infieres que "Podemos pretende derribar el Valle de los Caídos", pues qué quieres que te diga.
Veo que esquivas mi pregunta, eh?
Diría que ya te gusta tal como está.
después de la visita Miguel Urbán se ha comido dos docenas de churros, que menudo madrugón.
Manu1001
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En lugar de leer las noticias desde La Gaceta, lée tú mismo las informaciones de primera mano. Ni tan solo te das cuenta de que estás siendo manipulado.
La "fuente de Podemos" es un simple tablón de anuncios donde cualquier matao puede colgar la propuesta que quiera. Si de ahí infieres que "Podemos pretende derribar el Valle de los Caídos", pues qué quieres que te diga.
Veo que esquivas mi pregunta, eh?
Diría que ya te gusta tal como está.
Jaume... vamos a ver como te lo explico para que puedas captarlo... por que empiezo a dudar de tu salud mental... No puedes acusar a alguien que te cita una PROPUESTA DE LEY presentada en el SENADO, con NUEVE fuentes distintas, de "ser manipulado".
Eso, ya bordea el aislamiento y negación absolutos de la realidad.De verdad, Jaume... céntrate. Respira profundo. Reconoce que has metido la pata y te has equivocado. Que además, basándote en tu error, has llamado a alguien mentiroso sin serlo. Que no pasa nada, hombre. Pero no sigas haciendo el ridículo, por Dios...
El Senado tumba la propuesta de Compromís para exhumar los restos de Franco y demoler el Valle de los Caídos
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LoJaume
Desafinando
Y ahora, ...el ABC!
De verdad no otorgas al menos una sombra de sospecha a esos medios?
Que tal si buscas DE PRIMERA MANO cuál es la postura oficial respecto al monumento de Podemos, de IU, de ERC, de las Asociaciones por la Memoria Histórica, etc, etc, etc? De verdad necesitas que tus medios favoritos te mastiquen antes las noticias?
Por cierto, que el propio ABC recoge la propuesta del tipo de Compromís, de derribarlo "en caso de valorarse su escaso valor arquitectónico". Es decir, que los expertos se pronuncien sobre su valor arquitectónico, si es que lo tiene. Me parece coherente.
Ah, tercera vez que esquivas mi pregunta sobre retirar los restos de Franco. Al final, tendré que llegar a la obvia conclusión de que prefieres que continúe siendo un lugar de culto al franquismo.
De verdad no otorgas al menos una sombra de sospecha a esos medios?
Que tal si buscas DE PRIMERA MANO cuál es la postura oficial respecto al monumento de Podemos, de IU, de ERC, de las Asociaciones por la Memoria Histórica, etc, etc, etc? De verdad necesitas que tus medios favoritos te mastiquen antes las noticias?
Por cierto, que el propio ABC recoge la propuesta del tipo de Compromís, de derribarlo "en caso de valorarse su escaso valor arquitectónico". Es decir, que los expertos se pronuncien sobre su valor arquitectónico, si es que lo tiene. Me parece coherente.
Ah, tercera vez que esquivas mi pregunta sobre retirar los restos de Franco. Al final, tendré que llegar a la obvia conclusión de que prefieres que continúe siendo un lugar de culto al franquismo.
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Edgtho
Miembro habitual
Hablar de coherencia cuando estos dos párrafos son contrarios entre si... aunque no entiendo que, de todos los partidos que nombras, no hayas citado justo el que presenta la propuesta. De todas formas, solo alguien muy sectario podría llegar a considerar que el Valle de los Caídos no tiene valor arquitectónico.
LoJaume
Desafinando
A mi, arquitectónicamente, me parece un espanto. Vamos, un auténtico horror que supera por goleada a otros famosos ñordos arquitectónicos. Pero me fiaría más de algún comité de expertos en la materia.
Aquí hay una votación popular:
Jot Down Cultural Magazine – ¿Qué horror arquitectónico español habría que demoler urgentemente?
Aquí hay una votación popular:
Jot Down Cultural Magazine – ¿Qué horror arquitectónico español habría que demoler urgentemente?
Edgtho
Miembro habitual
Mwahaha, permite que no me lo tome en serio. Desde el mismo momento en que en esa lista figuran Benidorm, el Kursaal, o la mismísima Sagrada Familia como que me lo tomo a guasa.
¿Arquitectónicamente no te parece?
No te estarás confundiendo otra vez con ideológicamente, que eso si es repobable sin discusión.
Edito, que acabo de ver mejor el enlace de JotDown y me he fijado en qué sección esta: Encuestas, Humor, Ocio y Vicio. Es una encuesta en todo humorístico, con razón había que tomárselo a guasa. Todo aclarado pues.
¿Arquitectónicamente no te parece?
No te estarás confundiendo otra vez con ideológicamente, que eso si es repobable sin discusión.Edito, que acabo de ver mejor el enlace de JotDown y me he fijado en qué sección esta: Encuestas, Humor, Ocio y Vicio. Es una encuesta en todo humorístico
, con razón había que tomárselo a guasa. Todo aclarado pues.
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Ahora me entero que lo del Valle de los Caídos es un mero problema de "valor arquitectónico" 
Lamento no estar de acuerdo con el valor que le atribuís a semejante maravilla arquitectónica y culmen de la ingeniería española del SXX, pero no me parece ni de lejos lo más significante en este caso.
Tenemos en mi ciudad otro edificio de igual origen, también llamado "Monumento a los Caídos" curiosamente, del que desde hace 40 años se intenta una y otra vez reconvertir para darle otro significado. No hay manera. Pero me parece correcto seguir intentándolo hasta que se consiga.
Muy por encima del supuesto valor arquitectónico está el valor simbólico y ese es el que hay que reconvertir y la base del problema.
Lamento no estar de acuerdo con el valor que le atribuís a semejante maravilla arquitectónica y culmen de la ingeniería española del SXX, pero no me parece ni de lejos lo más significante en este caso.
Tenemos en mi ciudad otro edificio de igual origen, también llamado "Monumento a los Caídos" curiosamente, del que desde hace 40 años se intenta una y otra vez reconvertir para darle otro significado. No hay manera. Pero me parece correcto seguir intentándolo hasta que se consiga.
Muy por encima del supuesto valor arquitectónico está el valor simbólico y ese es el que hay que reconvertir y la base del problema.
Edgtho
Miembro habitual
Correcto. Pero al este tipo de monumentos no se le quiere meter mano porque es mas sencillo y fácil usarlo para cargas políticas.
Yo lo que venía a decir que pretender atacar el valor simbólico a traves del valor aquitectónico es una tontería mayúscula.
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De acuerdo, pero es que no es nada fácil meter mano ahí. Ya te digo que llevamos 40 años aquí con el "mausoleo", se han intentado varias cosas (ninguna ha sido la demolición) y no hay manera. Y eso que ahora gobierna Bldu...
Edgtho
Miembro habitual
Voy a contar un caso, que me pilla cerca de Elche, el de Callosa del Segura. En plena plaza frente a la iglesia había hasta hace poco un monumento de estos, una cruz de los caídos. El pueblo con el tiempo convirtío aquello en un símbolo religioso mas, para ellos era ya un símbolo de reconciliación, una cruz a los caídos en la guerra civil sin distinguir el bando. Vamos como debería ser digo yo. Hay que entender que por aquella zona son muy religiosos. Pues bien lo que consiguió el pueblo lo han destruido los políticos. Aprovechando la Ley de Memoria Histórica el alcalde actual, del PSOE y forzado por Compromis con el que gobierna en tripartito, ordenó quitar la cruz. Nadie se quejó cuando quitaron la placa de la Falange que todavía estaba en la base hace años, pero quitar la cruz era otra historia. Los vecinos se movilizaron para impedirlo, y han estado durante meses haciendo incluso vigilia nocturna. El problema es que aquello pasó de ser un tema local y de esto:
Se pasó a esto otro
Aquello terminó siendo un espectáculo dantesco, con los peloceniceros fachas reivindicando la cruz y otros haciendo loas varias a la república, la inmensa mayoría venidos de fuera. Al final se ha terminado retirando la cruz, no la han destruído pero está guardada en un almacen del ayuntamiento. Los burros de un bando y otro se han ido, pero en el pueblo se ha generado una herida inmensa, el cual ahora está absolutamente dividido y con los ánimos muy caldeados. El lugar ahora lo usan para manifestaciones pro-republica y de izquierda. Lo que deja bastante claro el porque de la retirada de una cruz que ya no tenía ningún símbolo franquista.
¿Se ha cumplido la ley de memoria histórica? Si y no, se ha retirado una cruz que molestaba por serlo, ya que hacía años que no tenía símbolos franquista. ¿Se ha cerrado la herida? No, con rotundidad, un colectivo muy minoritario ha visto cumplido su objetivo político, pero a costa de destrozar al pueblo de Callosa, creando una herida muy grande que ya veremos si se cierra y ya veremos a ver que consecuencias va a tener.
pd: el PSOE o IU han gobernado varias veces en el ayuntamiento de Callosa, y ninguno tuvo nunca ganas ni promovió nada para la retirada de la cruz. Esto ha sido cosa de Compromís. Y se que Bildu ha retirado alguna cruz franquista, si no lo hace allí igual es por intentar evitar repetir lo que ha pasado en Callosa.
Se pasó a esto otro
Aquello terminó siendo un espectáculo dantesco, con los peloceniceros fachas reivindicando la cruz y otros haciendo loas varias a la república, la inmensa mayoría venidos de fuera. Al final se ha terminado retirando la cruz, no la han destruído pero está guardada en un almacen del ayuntamiento. Los burros de un bando y otro se han ido, pero en el pueblo se ha generado una herida inmensa, el cual ahora está absolutamente dividido y con los ánimos muy caldeados. El lugar ahora lo usan para manifestaciones pro-republica y de izquierda. Lo que deja bastante claro el porque de la retirada de una cruz que ya no tenía ningún símbolo franquista.
¿Se ha cumplido la ley de memoria histórica? Si y no, se ha retirado una cruz que molestaba por serlo, ya que hacía años que no tenía símbolos franquista. ¿Se ha cerrado la herida? No, con rotundidad, un colectivo muy minoritario ha visto cumplido su objetivo político, pero a costa de destrozar al pueblo de Callosa, creando una herida muy grande que ya veremos si se cierra y ya veremos a ver que consecuencias va a tener.
pd: el PSOE o IU han gobernado varias veces en el ayuntamiento de Callosa, y ninguno tuvo nunca ganas ni promovió nada para la retirada de la cruz. Esto ha sido cosa de Compromís. Y se que Bildu ha retirado alguna cruz franquista, si no lo hace allí igual es por intentar evitar repetir lo que ha pasado en Callosa.
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Mira, casi mejor revisa tú. Te pongo otro fragmentito "insignificante" del mismo decreto:Por cierto, no estaría de más que revisárais vuestro concepto de lo que es el Valle de los Caidos. Este es un fragmento de su Decreto Ley.
Revisad bien lo que dice.
http://www.memoriahistorica.gob.es/es-es/vallecaidos/Documents/NormativaVALLECAIDOS19401960.pdf
"Eh! Que el Valle de los Caídos no es lo que pensáis que es!"
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Lee bien. Tiene 14 páginas ese PDF 
Magneto
Ambiguo Travieso
Voy a contar un caso, que me pilla cerca de Elche, el de Callosa del Segura. En plena plaza frente a la iglesia había hasta hace poco un monumento de estos, una cruz de los caídos. El pueblo con el tiempo convirtío aquello en un símbolo religioso mas, para ellos era ya un símbolo de reconciliación, una cruz a los caídos en la guerra civil sin distinguir el bando. Vamos como debería ser digo yo. Hay que entender que por aquella zona son muy religiosos. Pues bien lo que consiguió el pueblo lo han destruido los políticos. Aprovechando la Ley de Memoria Histórica el alcalde actual, del PSOE y forzado por Compromis con el que gobierna en tripartito, ordenó quitar la cruz. Nadie se quejó cuando quitaron la placa de la Falange que todavía estaba en la base hace años, pero quitar la cruz era otra historia. Los vecinos se movilizaron para impedirlo, y han estado durante meses haciendo incluso vigilia nocturna. El problema es que aquello pasó de ser un tema local y de esto:
Se pasó a esto otro
Aquello terminó siendo un espectáculo dantesco, con los peloceniceros fachas reivindicando la cruz y otros haciendo loas varias a la república, la inmensa mayoría venidos de fuera. Al final se ha terminado retirando la cruz, no la han destruído pero está guardada en un almacen del ayuntamiento. Los burros de un bando y otro se han ido, pero en el pueblo se ha generado una herida inmensa, el cual ahora está absolutamente dividido y con los ánimos muy caldeados. El lugar ahora lo usan para manifestaciones pro-republica y de izquierda. Lo que deja bastante claro el porque de la retirada de una cruz que ya no tenía ningún símbolo franquista.
¿Se ha cumplido la ley de memoria histórica? Si y no, se ha retirado una cruz que molestaba por serlo, ya que hacía años que no tenía símbolos franquista. ¿Se ha cerrado la herida? No, con rotundidad, un colectivo muy minoritario ha visto cumplido su objetivo político, pero a costa de destrozar al pueblo de Callosa, creando una herida muy grande que ya veremos si se cierra y ya veremos a ver que consecuencias va a tener.
pd: el PSOE o IU han gobernado varias veces en el ayuntamiento de Callosa, y ninguno tuvo nunca ganas ni promovió nada para la retirada de la cruz. Esto ha sido cosa de Compromís. Y se que Bildu ha retirado alguna cruz franquista, si no lo hace allí igual es por intentar evitar repetir lo que ha pasado en Callosa.
Aquí tiene una calle Ramón Franco,el hermano aviador de "Chaparrito",y nadie comenta nada. Dudo que muchos de los vecinos sepan quién era. Lo más gracioso es que está al lado de una base militar.
Edgtho
Miembro habitual
Pues muy mal, pero no por los vecinos sino casi por el país entero. Ramón Franco era republicano y uno de los héroes de la aviación española, y que no se le conozca debería ser motivo de verguenza. Pero bueno tampoco es algo que me resulte extraño. Lo que puede explicar este olvido en parte, puede ser que pese a ser firme defensor de la república e incluso molestarse con Azaña porque no le debaja unirse al frente, por algún motivo terminó en las filas de los sublevados.Aquí tiene una calle Ramón Franco,el hermano aviador de "Chaparrito",y nadie comenta nada. Dudo que muchos de los vecinos sepan quién era. Lo más gracioso es que está al lado de una base militar.
El Valle de los Caídos no hay que dejárselo a expertos. ¿Valor arquitectónico? Pues siendo generosos podríamos decir que es muy cuestionable. Si le preguntas a un arquitecto, o a un historiador de arte seguramente te dirán que es una puta mierda, como si le preguntas sobre La Almudena. Puede parecer grandiosa, pero al fin y al cabo no deja de ser la típica obra ideada por seres con complejos a su mayor gloria.
Miguel_Angel
Miembro habitual
Y digo yo desde mi profunda ignorancia.
¿No estaría bien dejar las cosas como están y que la gente pasase tranquilamente de los significados o le atribuyesen el significado que quieran pero dentro de su cabeza?
¿Que quieres verlo como un símbolo franquista?, adelante, ¿que quieres verlo como una obra de arte? pues muy bien también.
Dentro de 500 años igual nadie se acuerda del periodo Franquista de España porque no quedan monumentos y nadie quiere enseñar esa parte de la historia, que es historia Española y que nos ha moldeado como nación, para lo bueno y para lo malo.
O igual llega un partido de Extrema Derecha y se carga todas las obras de la República para siempre y no tenemos nada que mostrar a las generaciones futuras de los periodos Republicanos de España.
Un saludo.
¿No estaría bien dejar las cosas como están y que la gente pasase tranquilamente de los significados o le atribuyesen el significado que quieran pero dentro de su cabeza?
¿Que quieres verlo como un símbolo franquista?, adelante, ¿que quieres verlo como una obra de arte? pues muy bien también.
Dentro de 500 años igual nadie se acuerda del periodo Franquista de España porque no quedan monumentos y nadie quiere enseñar esa parte de la historia, que es historia Española y que nos ha moldeado como nación, para lo bueno y para lo malo.
O igual llega un partido de Extrema Derecha y se carga todas las obras de la República para siempre y no tenemos nada que mostrar a las generaciones futuras de los periodos Republicanos de España.
Un saludo.
Mensch Maschine
Santur
Y masón, como el padre de ambos ... lo de unirse a su hermano al final de la guerra supongo que fue por aquello de salvar el culo y las propiedades, y porque al final la familia es la familia.
Edito: leo que Ramón Franco se unió a su hermano más pronto que tarde durante el transcurso del conflicto. No obstante, supongo que las razones para ello siguen siendo las mismas.
Un saludete.
Edito: leo que Ramón Franco se unió a su hermano más pronto que tarde durante el transcurso del conflicto. No obstante, supongo que las razones para ello siguen siendo las mismas.
Un saludete.
Última edición:
Tuvo problemas con los republicanos antes de pasarse al bando nacional, ya que tuvo un amigo falangista que fusilaron. Pero vamos, no es que fuera proclive a los principios del movimiento precisamente, y no duró tanto dentro antes de que su avión tuviera problemas como tantos otros.