Ha empezado. Se desbordó el vaso

No hombre no!! Que los clientes lo sabían todo!! Es más, intentaron engañar al banco. Sem hicieron los panolis para darles el tocomocho, lo que pasa es que la crisis les trastocó los planes. :roto2
 
Las preferentes, desde el primer día, estaban destinadas a "inversores" minoristas...otro tema es si han habido malas prácticas, o si era un producto diseñado para "engañar", algo que dirimirá la justicia.

:hola
 
No estaría mal que rectificases tus pasados desprecios a las víctimas de una de las mayores estafas de la historia.
 
king conan dijo:
Bienvenido al puesto número uno de los cabezones.
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Lo repito, por si asi te gusta más : Gran parte del minorista que adquirió preferentes lo hizo a sabiendas y por avaricia, al igual que han habido engaños en otra parte del minorista.

No me retracto de nada.

Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D
 
Lo que hay que hacer es defender a las víctimas que son una parte significativa.

Y por otro lado es bien sabido que fue un producto financiero diseñado con el ojete de un mandril, confuso y mal explicado y en muchos casos a sabiendas.

Eso es lo que hay que denunciar.
 
Y para reducir el coto, especialmente Bankia y algunas cajas gallegas estaban dirigidas por auténticos hijos de puta que deberían estar en la cárcel.
 
king conan dijo:
Lo que hay que hacer es defender a las víctimas que son una parte significativa.

Y por otro lado es bien sabido que fue un producto financiero diseñado con el ojete de un mandril, confuso y mal explicado y en muchos casos a sabiendas.

Eso es lo que hay que denunciar.
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Perfecto. Nadie niega eso... Y yo lo defiendo.

Pero no neguemos otras realidades.

Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D
 
Rato ficha por el Banco Santander como asesor internacional


El también ex ministro de Economía durante el Gobierno de José María Aznar y ex director gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI) se reincorpora así al puesto de asesor que dejó al ser nombrado presidente de Bankia en 2010, según informan fuentes de la entidad.

Por este cargo cobró unos 200.000 euros anuales en el Banco Santander entre 2008 y 2009, informa Europa Press. No obstante, a su nuevo sueldo se suma que Rato compaginará el cargo en el banco presidido por Emilio Botín con el de asesor externo de Telefónica, firma por la que fichó en enero de este año para los negocios de América Latina y Europa.

La imagen pública de Rodrigo Rato se ha visto dañada por la crisis de Bankia. El político está imputado junto a otros 32 ex directivos por el caso del banco, en el que la Audiencia Nacional investiga cuatro presuntos delitos de falsificación de cuentas, administración desleal, maquinación para alterar el precio de las cosas y apropiación indebida.

El consejo asesor internacional del Banco Santander se reúne dos veces al año y lo forman diez miembros. Constituido en 1997, está formado por miembros de distintas nacionalidades y su función es "la puesta en marcha de la estrategia de negocio a nivel global, mediante la aportación de ideas y la sugerencia de oportunidades de negocio", según fuentes del banco.

El actual presidente del consejo es Antonino Fernández, ex presidente del Grupo Modelo en México, y también están en él Richard N. Gardner, ex embajador de EEUU en España, George Mathewson,ex presidente de Royal Bank of Scotland, y Francisco Pinto Balsemâo, ex primer ministro portugués.
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Básicamente, este "señor" estará un rato en el banco y otro rato en la Telefonica, y teniendo en cuenta el poco rato que estará en cada lado y lo que cobra por cada rato, tenemos Rato para un rato largo. Y mientras, los demás a pasar el rato como podamos.
 
Muy bien. Exdirector del FMI, expresidente de Bankia, exvicepresidente económico del Gobierno... Mola. Cualquiera diría que todo tiene interrelación. Menos mal que solo los hombres de mirada sucia piensan así.
 
Los vasallos nunca entenderemos a los nobles, no intentes imaginar cómo se vive en Elysium
 
krell4u dijo:
Las preferentes, desde el primer día, estaban destinadas a "inversores" minoristas...otro tema es si han habido malas prácticas, o si era un producto diseñado para "engañar", algo que dirimirá la justicia.

:hola
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El matiz es importante. ¿Inversores o ahorradores? No es lo mismo.

Y lo de que: "estaban destinadas a inversores minoristas desde el principio", yo no lo tengo tan claro.
Es más, las preferentes históricamente estaban destinadas a inversores institucionales.

Al principio, los bancos emitieron participaciones preferentes destinadas mayoritariamente a los inversores institucionales. Se negociaban en mercados internacionales, algunas también en el mercado AIAF, y, generalmente, a tipo de interés fijo. No obstante, en los últimos años, se han registrado significativa- mente mayores emisiones por parte de las cajas y bancos des- tinadas al mercado minorista a tipo fijo o variable y que coti- zan en el mercado AIAF
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Carlos Villaescusa García y Salvador Cruz Rambaud: Participaciones preferentes: un análisis desde la perspectiva del partícipe Preference shares: an analysis from the perspective of the participant
Análisis Financiero, n.o 120. 2012. Págs.: 6-17

Pego las conclusiones del citado artículo:

6. CONCLUSIONES
La ingente cantidad emitida de participaciones preferentes que han sido colocadas a inversores poco especializados, ha sido una consecuencia de la actual debacle financiera, habién- dose evidenciado en este artículo motivos suficientes para suponer que los partícipes han tenido serias dificultades en comprender la naturaleza de este instrumento financiero ofer- tado masiva y agresivamente por dichas entidades y que, en nuestra opinión, constituye una práctica abusiva en contra del consumidor, que choca y contradice el plan de medidas de buena práctica y transparencia que, en materia financiera, se ha trazado a nivel mundial como eje de la reforma del actual modelo que nos ha llevado a la crisis.
Colocada masivamente a través de sus redes de oficinas con el objetivo de reforzar sus ratios de solvencia y captar capital, este tipo de deuda “ultra subordinada”, tiene la gran ventaja, para la entidad emisora, de no tener, a efectos contables, la misma categoría que la deuda estándar. Por ello, se ofrecen altas rentabilidades, pero que no están exentas de casi ningún riesgo.

Se trata de un “instrumento financiero” que no es una acción, no es una obligación, no es una cuota participativa; ni siquie- ra parece ser un “valor mobiliario” (Fernández, 2005).

No son acciones, no representan propiedad, ni cotizan en mer- cados secundarios organizados ni en bolsa. No son preferen- tes, son deuda perpetua que, en caso de quiebra de la entidad, colocan a su propietario como último acreedor en cobrar antes que los accionistas o los cuotapartícipes; el tipo de interés que ofrecen -no son dividendos, sino intereses- no sólo no está asegurado sino que debe decidirlo la Junta Rectora de la caja o banco en cuestión, de lo que se desprende que se pagará ínte- gramente sólo si la caja o banco tiene beneficios y no tiene otras prioridades como reforzar su solvencia.

En definitiva, estamos hablando de una deuda perpetua con un interés máximo fijo y mínimo cero en función de los órganos de gobierno de las propias instituciones financieras que debería llamarse algo así como “deuda participativa”.

Algunas de sus “etiquetas” pueden inducir a error como, por ejemplo, que su alta rentabilidad (en forma de cupón) está “garantizada” por el emisor, pues en realidad dicha rentabili- dad está condicionada a la obtención de beneficios distribui- bles por parte del grupo, premisa que se complica en un esce- nario de recesión económica como la actual, aun en el caso de que éstos estén definidos, en parte o en su totalidad, como “fijos”. Y, a pesar de que el activo cotiza en un mercado de “renta fija”, no se asemeja prácticamente en nada a un pro- ducto típico de renta fija: no son obligaciones ni imposiciones a plazo; no constituyen un depósito bancario ni su reembolso está garantizado por el Fondo de Garantía de Depósitos.

A pesar de que se solicita su cotización en mercados regula- dos, la liquidez es pobre: el instrumento financiero tiene una duración “perpetua” o indefinida; no cotiza en bolsa; la amor- tización queda al arbitrio del emisor: el banco o caja suele reservarse una opción de amortización a partir del quinto año, pero no siempre sucede así. El minorista no tiene ningún con- trol sobre el horizonte temporal de su inversión y no puede planificar cuándo recuperará los fondos aportados inicialmen- te. Es decir, que no cotizan en Bolsa y, aunque cuenten con compromisos de liquidez, no siempre es fácil deshacer la inversión. Es más, aunque se puedan vender, es previsible que el precio que se obtenga sea inferior al nominal (como se ha constatado en la práctica). Por lo tanto, pueden ser perpetuas y, pese a la opción de compra a los cinco años que suelen incluir, existe el riesgo de que el emisor nunca reembolse el principal y la iliquidez del mercado secundario en el que coti- zan las preferentes es un hándicap importante: la dificultad para cerrar operaciones de compra y venta a precios intere- santes supone otra pérdida o desinversión mayor para el inversor.

Y es que la recompra tampoco está garantizada por el banco, porque tal compromiso de incorporar las participaciones pre- ferentes a la autocartera no las calificaría de recursos propios de primera categoría. El minorista puede negarse dentro de los cinco primeros años a aceptar la oferta de compra del banco o caja, y podría desprenderse de ellas en cualquier momento durante toda la vida del producto pero en el denostado citado mercado secundario. Ha sucedido que, en recompras realiza- das en España, las entidades han realizado ofertas y pagado entre un 40% y un 50% del valor nominal del activo.

Otra desventaja del partícipe frente al emisor va ligada preci- samente a la recompra (transcurridos los cinco primeros años) por parte de la entidad financiera emisora de la deuda: unila- teralmente, la entidad decidirá amortizar las preferentes si los tipos interés del mercado han caído lanzando al mercado otra emisión que la sustituya para financiarse más barato (arbitraje de tipos de interés).
La “insuficiencia patrimonial” es un término complejo que no está claramente explicado y que conlleva a la consiguiente pérdida para sus titulares del principal invertido e infunde a errores: el ciudadano las confunde con depósitos, y no sólo no hay garantía de cobrar el cupón, sino que no están incluidas en el Fondo de Garantía de Depósitos de 100.000 euros.

Y por último, los derechos políticos son insuficientes en com- paración al derecho del emisor a amortizar unilateralmente y de forma anticipada, y parece que el legislador aborda las “participaciones preferentes” de forma muy discutida y que suscita no pocas dudas -a través de la Ley 19/2003 que otorga carta de naturaleza en nuestro ordenamiento a este “híbrido financiero”- tan sólo preocupado por “regularizar” de la des- localización de las anteriores emisiones realizadas por nues- tras entidades financieras y nuestras cotizadas a través de filiales en paraísos fiscales (Fernández del Pozo, 2005).
Si a esto se añade que existen los habituales problemas deri- vados de una comercialización que puede entenderse en algu- nos casos “agresiva” cuando la entidad de crédito no se cuida de explicar los “detalles” del instrumento y el riesgo que entraña para el inversor y, sobre todo, cuando no se ponen de manifiesto los conflictos de intereses (lo usual es que el banco recomiende a sus clientes y depositarios la suscripción de las participaciones emitidas por sus filiales), se comprenderán las prevenciones que necesitan estos instrumentos. Ya hemos señalado que la CNMV advirtió al sector financiero, y el supervisor incide en la necesidad de distinguir entre asesora- miento y comercialización: “Los servicios de asesoramiento y la colocación de productos financieros presentan importantes diferencias que obligan a que se establezca una frontera clara entre ambas actividades, de manera que el nivel de protección que recibe el inversor se adecúe al servicio prestado”8. Los
directores de sucursal reciben incentivos y convencen al cliente con el tipo de interés y con que se trata de una oportunidad única, pero no le informan de que las preferentes son perpetuas ni de que en mercado cotizan muy por debajo del precio que él va a pagar. Se están vendiendo en base a rentabi- lidad alta y esfuerzo comercial.

En definitiva, ahora se constata por qué este producto, reser- vado a inversores institucionales, se ofreció a minoristas, y el Banco de España fue el primero en aconsejarlo, a pesar de que la CNMV terminó advirtiendo a las entidades financieras y a los ciudadanos. Y es que este producto financiero se adapta mejor que otros al actual ciclo económico y su sistema.

Por ello, el presente trabajo sobre las participaciones preferentes ha descrito desde un enfoque teórico, la naturaleza compleja y abstracta de las participaciones preferentes desde la perspectiva del partícipe, en un momento de máxima actualidad, entendiendo la forma y el cómo en la práctica se han financiado nuestros grandes grupos de sociedades sin necesi- dad de comprometer el gobierno de la entidad dominante y sin necesidad de acudir a otras formas todavía rígidas de finan- ciación como son las acciones sin voto o las rescatables.
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krell4u dijo:
Repito que no voy a negar la responsabilidad de las Entidades Financieras si actuaron con mala fe.
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¿Alguna actuó de buena fe? A estas altura tengo muchas dudas al respecto. No sólo ya de la nulidad de los negocios jurídicos, sino de que esto sea no sea materia de derecho penal.
 
http://www.cadenaser.com/espana/art...referentes/csrcsrpor/20131010csrcsrnac_19/Tes

Caja Madrid ordenó ocultar a sus clientes el argumentario para vender preferentes

(...)
"¿Qué pasa si necesito mi dinero?" Piden a los trabajadores que comuniquen a sus clientes que lo podrían recuperar en cuestión de días ya que existía "un mercado secundario en la propia entidad" y, en caso de necesitarlo, la entidad les recompraría los títulos en un plazo máximo de 7 días hábiles". Y a "¿Es un producto seguro?" la respuesta era "tiene la garantía 100% de Caja Madrid" una respuesta que servía también a la pregunta de si la emisión estaba cubierto por el Fondo de Garantía de Depósitos: por el Fondo no, por Caja Madrid sí, al 100%.

La entidad insiste en los panfletos en recordar a los clientes que la compra era segura porque "Caja Madrid ha sido la única entidad financiera, de las cuatro grandes españolas, que ha incrementado su beneficio respecto al año 2008, en el primer trimestre de 2009".

Esto cada vez tiene más tintes de estafa.
 
Un hombre le exigía los "pen drive"

Un hombre entra en casa de Bárcenas y amordaza a su mujer

Un gran despliegue policial se ha desplegado frente a la casa de Luis Bárcenas. Allí su mujer, Rosalia Iglesias, habría sido amordazada por un hombre.

Un hombre vestido con una sotana de sacerdote y aparentemente armado con una pistola ha entrado esta tarde en la vivienda familiar de Luis Bárcenas y ha maniatado a la esposa de éste, Rosalía Iglesias, a una asistenta y a hijo del ex tesorero del PP tras mantener un forcejeo con éste. Tras atarlos, les ha exigido los 'pen drive' donde el ex tesorero recopilaba la información sobre las cuentas populares.

El individuo, que según la Policía podría tener sus facultades mentales mermadas, ha sido detenido y conducido a la comisaría de Moratalaz.

Los servicios sanitarios están atendiendo a Iglesias y a su hijo de un ataque de ansiedad.
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http://www.elmundo.es/espana/2013/10/23/5267f6e263fd3da2408b457c.html

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¿Han hackeado la página de Pedrojota y les han colado una noticia de El Mundo Today, o qué :freak ?

Madre mía, esto no es un país, es una parodia ...

Un saludete.
 
Seguramente sea absurdo y al final el tipo solo sea un perturbado, pero lo primero que me he preguntado cuando me he enterado es quien podría haber contratado a este tío para hacerse con los pendrive... a ese nivel de desconfianza por este país he llegado. :sudor
 
Yo he pensado en mi querido Presidente. O en María Milf. Y no me hubiera extrañado.
 
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