Ha empezado. Se desbordó el vaso

Respuesta: Ha empezado. Se desbordó el vaso

Es previsible, los que deciden son los mismos pero con otra gorra. ¿Todavía no habéis entendido que la casta tiene otra justicia?

A mi tampoco me vas a convencer :juas porque como te comenté tengo amigos directivos y se de primera mano muchas cosas, desde el principio de los tiempos en que se gestó. Y se siguen jactando de la operación...

Si es que a los españoles nos gusta que nos den por dónde duele, y encima es fácil hacernos creer que es culpa nuestra, como con la falacia de que vivimos por encima de nuestras posibilidades
 
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No sé Tozzi...no dudo de lo que comentas que te han dicho. Sólo dudo de que si esa "idea gestada" se pudiera dar en alguna caja, tenga que darse por sentado que todas lo hicieron.

Yo sigo sin creerme la gestación de algo, a espaldas de supervisores varios y en un entorno económico como el que había.
 
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Ahora estoy viendo el juicio de "La Paca", y con dinero y poder la justicia ni te toca :mutriste
 
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Hoy mismo en Expansión hablan como han obligado a Bankia (creo) a devolver 500.000 eur a un señor de 86 años...pero reconocen que fue él quien pidió el producto al banco.

No todo es taaaaaan claro, Tozzi.

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Como no es tan claro que un periódico económico no tenga intereses en dar una serie de informaciones esperanzadoras atendiendo a la oligarquía de la que depende. Vamos a ver el sistema está muerto y no volverá a ser como antes.
 
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Es que es un poco como dice seaker, esto esta muy podrido. Y viendo hasta donde llega me pregunto si no hay que callarse y tragar con lo que te toque, porque rebelarse es aún peor :pensativo
 
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Pues no va a quedar otra Tozzi. Antes la prensa podía tener cierto rasgo de "independencia" y era un cuarto poder ue le decía a los ciudadanos algunas cosas. Ahora, responde ante accionistas, los directores cenan con Presidentes del Gobierno y sus dueños son fondos de inversión, bancos, etc. Y viendo el panorama, viendo lo de esta semana y ver a De Guindos decir que estamos camino de la recuperación, es para buscar el modo de que se vayan. Ya.
 
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La prensa nunca ha sido independiente. Desde las Cortes de Cádiz al menos.
 
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Bueno, cuando los periódicos existían podía haber una mayor independencia de los poderes económicos y políticos. Ahora tienen una orgia entre ellos.

Y claro, cualquier imbécil con ilusión te monta un blog y te hace un mejor periodismo y una mejor opinión que la de los medios tradicionales.
 
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krell, ¿entonces por qué sacan un producto (preferentes o deuda subordinada) en el que entre las condiciones de letra pequeña ponen una clausula que dice "si necesitamos el dinero porque el banco va mal te lo cambiamos por acciones"? (acciones que obviamente no valdrán tanto).

Eso no es algo aleatorio ni una coincidencia.

Y curiosamente luego el banco va mal. Vaya, qué mala pata.
 
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krell4u dijo:
Hoy mismo en Expansión hablan como han obligado a Bankia (creo) a devolver 500.000 eur a un señor de 86 años...pero reconocen que fue él quien pidió el producto al banco.

No todo es taaaaaan claro, Tozzi.

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La entidad es NCG, parece ser, que la nulidad del contrato está fundamentada, no tanto en quien toma la iniciativa del contrato, como en la comercialización del producto: "En su argumentación, la sentencia resalta que se trata de un documento contractual "carente de clausulado, donde simplemente se refleja con letra pequeña y sin la debida relevancia tipográfica, por el anverso, de las características esenciales del producto". Añade que "no existe constancia de que en la fase precontractual se evaluara el perfil inversor" del cliente ni tampoco "de que se le entregara el folleto o tríptico informativo". Tampoco hay constancia de que fuera realizado el test de idoneidad y, "todo ello, en clara contravención de las obligaciones de información y tutela de los intereses de los clientes que se contienen en la Ley de Mercado de Valores", subraya el auto.

NCG, obligada a devolver 549.000 euros a un hombre de 87 años por la venta de preferentes,Banca. Expansión.com"

Lo que pasa es que este señor tiene un gran patrimonio y, por lo tanto, más posibilidades de defensa frente a la entidad bancaria.
 
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krell4u dijo:
Hoy mismo en Expansión hablan como han obligado a Bankia (creo) a devolver 500.000 eur a un señor de 86 años...pero reconocen que fue él quien pidió el producto al banco.

No todo es taaaaaan claro, Tozzi.

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Pues yo si lo veo claro. El banco llama a un cliente, le vende la moto, le pinta de colorines las preferentes, le hace firmar y luego le da dos palmaditas a la espalda, dos caramelos y sus agradecimientos por confiar en el banco. Luego este tipo se entera de la maravilla maravillosa que le han recomendado a un amigo y, evidentemente, él va a pedir el mismo trato. No problem!! Tome usted, firme aquí y acá, tome dos caramelos... plas...plas... y hasta otro día.


"En su argumentación, la sentencia resalta que se trata de un documento contractual "carente de clausulado, donde simplemente se refleja con letra pequeña y sin la debida relevancia tipográfica, por el anverso, de las características esenciales del producto". Añade que "no existe constancia de que en la fase precontractual se evaluara el perfil inversor" del cliente ni tampoco "de que se le entregara el folleto o tríptico informativo". Tampoco hay constancia de que fuera realizado el test de idoneidad y, "todo ello, en clara contravención de las obligaciones de información y tutela de los intereses de los clientes que se contienen en la Ley de Mercado de Valores",
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Todo eso obligatorio para este tipo de productos.

eeee.hhhh!!!!! Que fue él el que pidió el producto....!!!!!

Pero claro, a la señora María de Mataró, mujer de taxista de profesión, le pudo el ansia inversora y no pudo resistirse tras su lectura matutina del Financial Times para irse corriendo a comprar preferentes como una posesa pese a las advertencias del personal de la entidad bancaria.
 
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Tozzi dijo:
Encima, para solucionarlo se inventan el arbitraje: llegar a un acuerdo delante de un árbitro, que es precisamente la misma empresa quie defiende a la propia Bankia! Es decir, es como jugar el Madrid-Barça con Florentino como árbitro. ¿Qué consiguen con esto? Qué los qué piquen y decidan arbitrar (engañados porque es la propia Bankia quien esta convenciendo a los clientes para que lo hagan desde sus propias oficinas!) no podrán presentarse a juicio posteriormente (un juicio que ganarían). Así se quitan de en medio un montón de pleitos pagando una miseria, porque hoy calculaban que de cada 100 euros se recuperaban 22.
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Según he leído, la empresa que defiende a Bankia (KPMG) no es el árbitro del arbitraje, sino el "experto independiente" que decide quien puede ser al arbitraje y quien no y el importe máximo que se puede recuperar. Que también es una vergüenza, vamos.

Y luego, si estos "independientes" dicen que puedes ir a arbitraje y por cuánto, es entonces cuando te ofrecen el arbitraje. En ese momento puedes decir que no, porque no te convence, e ir a juicio, y si dices que sí y firmas el convenio arbitral es cuando ya vas al arbitraje con la Junta Arbitral Nacional de Consumo (que es un organismo público del Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad) y entonces sí que tienes que aceptar lo que digan renunciando a la vía judicial.
 
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Es que hay elementos fuertemente contradictorios. Se nos dice que existía una gran demanda para estos productos, pero después resulta que se comercializaban de manera absolutamente negligente sin cumplir, en muchos casos, con los mínimos legales. Vamos que ese esquema de comercialización - vender como sea y a quien sea-, no se comparece con la "alta demanda". Lo que realmente existía es una necesidad imperiosa de limpiar los balances a costa de los clientes o de quien fuera.
 
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Repito que si se demuestra que tras la comercialización de preferentes ha habido ocultación de la realidad financiera de las entidades emisoras...que lo paguen.

Yo sigo opinando que no me creo que todas las entidades manipularon fraudulentamente sus balances. Reflejaban una realidad "en ese momento"...que ahora ha variado por circunstancias A, B...Z. En todo caso...es probable que en determinadas entidades pueda haber habido fraude.

Dicho esto:
- Responsabilizar a los empleados de la venta de preferentes es peregrino. Pueden haber caraduras, como en todas las profesiones...pero generalizarlo es lamentable. Hay muchísimos empleados entrampados en ellas.
- Es innegable que se vendía solas en un entorno de bonanza.
- Las preferentes tenía un mercado secundario que permitían su venta inmediata...en el entorno de bonanza en que estábamos.
- Mucha, muchísima gente que se hincha la boca con el "no me lo dijeron" NO dice la verdad...ello no quita que haya mucha gente a la que NO se les informó bien. Así que las cosas están muy repartidas. Posicionarse sólo hacia una parte no es objetivo.
- Los bancos "saneados" (no nacionalizados) consiguieron aceptar acuerdos del orden del 99% de tenedores de preferentes. Algunos dirán que mejor mal acuerdo que... Cada cual que lo interprete como crea. Los datos son los que son.
- En un entorno de bonanza...no hubiera pasado nada con las preferentes. Se hubieran capitalizado...luego vendido...y fin de la "histeria".

Saludos.
 
¿El 2009 era un entorno de bonanza? Si se emitieron no fue por dar una gracia a los ahorradores, sino que se hizo por necesidades de las propias cajas. Ante los nuevos requisitos de capitalización y la imposibilidad de financiarse en los mercados, se tiró de los propios ahorradores. No hay más que mirar las fechas de emisión de los títulos, precisamente fue el 2009 el año que más se colocaron.


Veremos que determinan los tribunales, pero de momento la querella de UPyD se ha admitido a trámite.

http://economia.elpais.com/economia/2013/06/10/actualidad/1370858225_603824.html
 
krell4u dijo:
- En un entorno de bonanza...no hubiera pasado nada con las preferentes. Se hubieran capitalizado...luego vendido...y fin de la "histeria".

Saludos.
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A lo mejor,incluso, ni se habrían emitido. Puesto que en un entorno de bonanza no eran un producto interesante para las cajas.
 
geminis dijo:
krell4u dijo:
- En un entorno de bonanza...no hubiera pasado nada con las preferentes. Se hubieran capitalizado...luego vendido...y fin de la "histeria".



Saludos.
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A lo mejor,incluso, ni se habrían emitido. Puesto que en un entorno de bonanza no eran un producto interesante para las cajas.
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No poco. Las emitieron todas las entidades, saneadas o no, desde Santander a La Caixa.

Es un producto que funcionaba. Pero ya digo que si en X cajas se hizo con ánimo de ocultación de la realidad, que lo paguen. Pero no es cierto que las preferentes persé sean un fraude. Es falso.

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Lo malo es que aquí la banca no saneada las uso de forma fraudulenta como forma de captar capital.
 
Y por cierto, si al final se da la razón a los preferentistas de según que entidades por uso fraudulento de la información....supongo que sabréis quien lo pagará ¿no?.

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krell4u dijo:
geminis dijo:
krell4u dijo:
- En un entorno de bonanza...no hubiera pasado nada con las preferentes. Se hubieran capitalizado...luego vendido...y fin de la "histeria".



Saludos.
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A lo mejor,incluso, ni se habrían emitido. Puesto que en un entorno de bonanza no eran un producto interesante para las cajas.
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No poco. Las emitieron todas las entidades, saneadas o no, desde Santander a La Caixa.

Es un producto que funcionaba. Pero ya digo que si en X cajas se hizo con ánimo de ocultación de la realidad, que lo paguen. Pero no es cierto que las preferentes persé sean un fraude. Es falso.

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Desde los poderes públicos se ha reconocido la comercialización inadecuada de las participaciones preferentes por parte de las entidades de crédito. De hecho, ya se han adoptado algunas medidas, para que en el futuro no se vuelvan a produ­ cir situaciones como la ocurrida, medidas que serán eficaces siempre y cuando los órganos de control desplieguen sus funciones.

Lo cierto es que se vendieron participaciones preferentes a inversores minoristas, que desconocían la naturaleza del producto que adquirían y no comprendían su funcionamiento, por las mismas entidades emisoras de dichas participaciones, pero que se presentaron como asesores de sus clientes, no como vendedores de los pro­ductos. Además, las entidades daban una imagen de solvencia y solidez amparada por el Banco de España, que generaba confianza en los clientes, cuando luego no ha resultado ser cierto. El cliente así ha sufrido un error sobre el tipo de producto y la solvencia del sujeto que debía responder ante él. Cuando el cliente, aun asumien­ do pérdidas, ha pretendido recuperar la inversión, ello no ha sido posible, porque necesitaba el consenso de la entidad, y ahora la autorización del Banco de España.

Las alertas del sistema de protección del mercado han funcionado de forma tardía y no han actuado con la suficiente rapidez para limitar la extensión del problema. La mayoría de las decisiones de la CNMV no han sido respetadas ni aplicadas por sus destinatarios.


http://www.defensordelpueblo.es/es/...grafico/Documentacion/Informe_Preferentes.pdf

Y eso que el informe es bastante tímido.
 
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