Hallowed be thy name
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Ha empezado. Se desbordó el vaso
- Autor Tiberiuz
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krell4u
Miembro habitual
Justo lo que muchos desearían tras lo de "Gamonal"...pero vamos, aplicable a cualquier revuelta de esas que se llevan a los altares 
http://www.mimesacojea.com/2014/01/cronologia-improbable-de-la-revolucion.html?m=1
Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D
http://www.mimesacojea.com/2014/01/cronologia-improbable-de-la-revolucion.html?m=1
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Lerink
The Finch Man
krell, a ver como te lo digo... "Mi mesa cojea" es... sus posts son... mira, déjalo... 
Jesse Custer
Miembro habitual
¿Esto que lo ha escrito Sandro Rey?
krell4u
Miembro habitual
Me da igual si es de izquierdas o de derechas, si tiene un espacio (que lo tiene) en la Ser o en la Cope, si la intención de sus artículos son lo contrario de lo que expresan...la cuestión es que reflejan muchas realidades incómodaskrell, a ver como te lo digo... "Mi mesa cojea" es... sus posts son... mira, déjalo...
Lerink
The Finch Man
Por eso no he seguido con la explicación: porque sé que te da igual. En toda esta discusión te han dado igual muchas cosas, y así no se puede discutir razonablemente, solo haces caso a lo que te conviene. Lo demás no existe.
krell4u
Miembro habitual
Si claro...me lo dice el que pone vídeos e imágenes únicamente de la parte que te conviene ¿no? Venga Lerink...
Lerink
The Finch Man
No tengo nada que demostrar sobre mi actitud en el foro a quien me lea habitualmente. Tengo una tendencia a juzgar las cosas por lo que son e intentar documentarme, en la medida de lo posible, antes de opinar sobre ellas. Por eso nunca me verás llamar "pijos" o "niñatos violentos" a un barrio lleno de obreros en paro.
Todavía espero respuesta a esto, por cierto:
krell4u
Miembro habitual
Ahora hazte el mártir
Ya dije en su día que me equivoqué con lo de "pijos"...pero el caso es el mismo, un barrio de obreros que quieren aparcar gratis y como le salga de los eggs
Lerink
The Finch Man
un barrio de obreros que quieren aparcar gratis y como le salga de los eggs
Mira, krell, si no quieres leer todo lo que se te presenta, muy bien, pero no nos tomes a los demás por tontos y nos des tu "versión", porque a la vista está de que no es así. Si quieres engañarte a ti mismo no necesitas hacer perder el tiempo a quien te ofrece datos mientras te tapas las orejas y gritas muy fuerte "habla trucho, que no te escucho".
krell4u
Miembro habitual
Ni lo había visto...
Estoy de acuerdo con TODAS las manifestaciones que reclamen mejoras sociales. TODAS. E incluso las que protesten contra el poder establecido, los mangantes o lo que sean.
Pero lo que NO trago es ver como muchos se apropian de manifestaciones de terceros, que no tienen nada que ver con lo expuesto en el párrafo anterior. Me repito: era una "manifa" contra el parking, para poder seguir aparcando "de gratis"...y los de siempre se han apropiado de ella para cocinarla de revuelta obrera. No me bajo del burro.
Lerink
The Finch Man
Y ahora, con las obras paralizadas, se siguen manifestando porque... porque... vaya, ahora no caigo, ¿por qué se siguen manifestando?
Habrase visto. Aparcar gratis. Qué poca vergüenza.
krell4u
Miembro habitual
¿Quizás porque han visto que ahora tienen tirón mediático?
¿Por que ahora aprovechan la circunstancia para hacerse oír más?
Que no Lerink...que he oído a vecinos quejarse de que se cargan guarderías, y resulta que han abierto dos nuevas, o quejarse del gasto social cuando resulta que el 80% del presupuesto del ayuntamiento va precisamente a lo social.
krell4u
Miembro habitual
Y en doble fila oiga...y con el coche en punto muerto para poder moverlo oiga,
Y negándose a que hagan 600 plazas gratis porque hay que caminar 5-10 minutos oiga.
Enga sigamos
Y dices de lecturas sesgadas... en fin...
Lerink
The Finch Man
Me gustaría que hubiese en el foro un vecino de Gamonal, a ver si le decías que lo único que quiere es notoriedad y aparcar donde le da la gana a la cara.
krell4u
Miembro habitual
krell4u
Miembro habitual
Mira Lerink, voy a intentar explicarte mi opinión, todo desde el respeto.
Lo que yo veo, y no sólo con este caso, es que hay determinados medios, personas, foreros, etc...que en cuanto hay algún tipo de manifestación (la que sea), enseguida ven en ella motivo de reflejo del descontento social, sin profundizar (sí, sin profundizar) en los verdaderos motivos de esa manifestación. No digo que no haya manifestaciones legítimas (todas lo suelen ser), sino que hay manifestaciones manifiestamente banales que se visten de sociales...y este es un claro ejemplo.
Por un lado decís que es el reflejo de un descontento popular, pero yo lo único que veo es el inmovilismo de unos vecinos ante un cambio urbanístico pensado en la mejora del barrio (dejemos a parte si el constructor es un mangante o enchufado del ayuntamiento). Se ha planteado hacer una vía con menos circulación, con más accesibilidad peatonal, eliminando plazas de parking gratuitas y construyendo un parking de pago y otro disuasorio gratuito a tocar de la esquina. Y los vecinos se han enrocado porque quieren seguir aparcando delante de casa, incluso en doble fila...porque "ellos se lo montan bien así" (textual) y "entre ellos se entienden" sin que nadie les diga qué hacer. Ole sus huevos.
A lo que iba. Si mañana Hacienda y la SS liquida el Barça y el Madrid para saldar deudas, y empiezan revueltas callejeras...me juego las dos pelotas (again) a que enseguida saldrán los que digan que la gente no se manifiesta porque les quiten el fútbol....nooooo, es un clamor social por una mala gestión del gobierno, y que si en su día las administraciones públicas se hubieran puesto las pilas, esto no habría pasado...y vuelta a la tortilla.
Es a eso a lo que me refiero Lerink. A la apropiación y tergiversación de manifestaciones que nada (o casi nada) tienen de social. En este país la gente se mueve porque les tocan su chiringuito de comodidad (el parking al lado de caso, el cierre de la piscina, por que no les hacen un polideportivo mejor que el pueblo de la lado, o porque los reyes magos van a dejar de tirar caramelos...). Esa es la P. realidad.
Lo que yo veo, y no sólo con este caso, es que hay determinados medios, personas, foreros, etc...que en cuanto hay algún tipo de manifestación (la que sea), enseguida ven en ella motivo de reflejo del descontento social, sin profundizar (sí, sin profundizar) en los verdaderos motivos de esa manifestación. No digo que no haya manifestaciones legítimas (todas lo suelen ser), sino que hay manifestaciones manifiestamente banales que se visten de sociales...y este es un claro ejemplo.
Por un lado decís que es el reflejo de un descontento popular, pero yo lo único que veo es el inmovilismo de unos vecinos ante un cambio urbanístico pensado en la mejora del barrio (dejemos a parte si el constructor es un mangante o enchufado del ayuntamiento). Se ha planteado hacer una vía con menos circulación, con más accesibilidad peatonal, eliminando plazas de parking gratuitas y construyendo un parking de pago y otro disuasorio gratuito a tocar de la esquina. Y los vecinos se han enrocado porque quieren seguir aparcando delante de casa, incluso en doble fila...porque "ellos se lo montan bien así" (textual) y "entre ellos se entienden" sin que nadie les diga qué hacer. Ole sus huevos.
A lo que iba. Si mañana Hacienda y la SS liquida el Barça y el Madrid para saldar deudas, y empiezan revueltas callejeras...me juego las dos pelotas (again) a que enseguida saldrán los que digan que la gente no se manifiesta porque les quiten el fútbol....nooooo, es un clamor social por una mala gestión del gobierno, y que si en su día las administraciones públicas se hubieran puesto las pilas, esto no habría pasado...y vuelta a la tortilla.
Es a eso a lo que me refiero Lerink. A la apropiación y tergiversación de manifestaciones que nada (o casi nada) tienen de social. En este país la gente se mueve porque les tocan su chiringuito de comodidad (el parking al lado de caso, el cierre de la piscina, por que no les hacen un polideportivo mejor que el pueblo de la lado, o porque los reyes magos van a dejar de tirar caramelos...). Esa es la P. realidad.
Lerink
The Finch Man
Creo que este es el ejemplo de como confundes conceptos, sin acritud: es obvio que si mañana pasase eso, habría manifestaciones, quizás más fuertes que por otros temas más serios (y porque el deporte tiene asociada una hinchada violenta, claro) pero se nos olvida el pequeño detalle de que Barça y Madrid son empresas privadas mientras que tu calle, tu barrio, tu ayuntamiento... son parte de lo público. No es comparable que quieran levantar hasta la última piedra de tu barrio sin tu consentimiento con que un equipo de fútbol, por mucha pasión y muy "tuyo" que lo sientas, se vaya a la mierda por estar endeudado. A mi me da igual que fichen a Neymar que a Perico de los Palotes, es su negocio y que hagan con él lo que quieran, yo no soy nadie en el Barça aunque pueda tenerles simpatía o, llegado el caso, afición. Pero que no me digan a mi que mañana van a venir a quitar los aparcamientos de mi barrio y luego se nieguen a recibirme o a escucharme, porque algo tendré que decir ¿Eso queda claro?
Ahora, cuando los propios vecinos de Gamonal dicen que esto no se acaba con el parking, no puedes venir y decir que solo lo hacen por el parking y que si continúan es por un afán de notoeriedad que les adjudicas no se muy bien basándote en qué... si precisamente estamos de acuerdo en que la gente no se manifiesta ni todo lo que debiera y que nos afecta mucho más lo próximo que lo lejano (algo que tiene todo el sentido del mundo, por otra parte), no tiene sentido que luego me digas que ahora se siguen manifestando solo para ser populares, porque es absurdo.
No es ninguna revolución gigantesca, pero es uno de los muchos síntomas consecuencia de la enfermedad que ahora mismo sufre este país. Ha sido debate nacional, material de prensa internacional en no pocos países y cabeceras relevantes y ha tenido que movilizar al propio gobierno para parar los pies al asunto. Si hasta TVE ha manipulado imágenes de las revueltas... son todo indicadores inequívocos de que hay miedo a que esto sea el principio de algo ¡que NO significa que lo sea! pero que ese miedo, por parte de quienes más tienen que perder. Ayer mismo había disturbios en Madrid en una concentración a favor de Gamonal... digo yo que ese peligro de contagio no es que exista: es que se ha dado (a una escala relativa, de acuerdo, pero nadie habla de que esto sea la Revolución Francesa).
En este asunto hay dos partes: una viene dirigida por un corrupto ex-convicto y otra por los vecinos a los que el alcalde se negaba hasta ahora a recibir. Tú has dedicado toda la conversación a tratar a los vecinos siempre desde una perspectiva egoísta, sin entender que estos días se manifestó por un parking gente que ni siquiera tiene coche. Yo entiendo que quieras equilibrar y acepto que no todo el mundo que se pinta como víctima lo es siempre ni que todos los que están contra corruptos y delincuentes son necesariamente mejores que ellos, de acuerdo... pero cuando sistemáticamente te pones siempre contra los mismos, no te estás haciendo ningún favor.
resumen para el TL;DR: Hay maneras de decir las cosas sin necesidad de tratar a la gente como has tratado a los vecinos de Gamonal en todo el hilo. Y no, esto no es la gran revolución social, pero es una consecuencia del hartazgo generalizado y la sensibilidad a flor de piel por la que pasamos.
krell4u
Miembro habitual
Y ese es justo el quid de la cuestión. En un foro tiene que haber opiniones y cambio de impresiones, pero como puedes observar, en este foro (y en otros) la tónica dominante es siempre la de burgués=opresor, obrero=maltratado.
Y no es que sistemáticamente me ponga "contra los mismos"...es que como nadie lo hace, también hay que decirlo, "jostias". En estos temas parece que la culpa siempre es de unos...pues bien, yo siempre entro a poner la otra parte de culpa (que la hay), y puede ser todo lo minoritaria que quieras, pero la hay (al igual de minoritaria que mi opiniones).
Y repito (y creo haberlo dicho cien veces)...tengo más de socialista y obrero que muchos de los que se hinchan la boca o les sangran los dedos en el teclado de mentarlo. Y así de claro lo digo.
