Hay que tener criterio hasta para criticar.

Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

La diferencia entre nuestras parejas y las peliculas es que en nuestras parejas existe el enamoramiento y las películas se pueden juzgar con, como decía ya sabes quién, "perspectiva".

y las parejas tambien, eh. :cool
 
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Negar el enamoramiento en el terreno de la cinefilia es como decir que las películas se ven pero no se miran.

No se niega el enamoramiento, se niega la capacidad de distanciarse de él por un momento. No puedo explicar racionalmente por que estoy con mi pareja, pero si puedo explicar por qué me gusta una película, que es lo que me gusta de esa película.

Eres un pedazo de piedra sin alma y no mereces entrenar a Furia Nocturna.

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Yo creo que cuando se ve una película te entra o no te entra. Si te entra y te gusta, ya se preocupará tu criterio de buscar razones para acompañar ese disfrute. Si no te gusta, ocurrirá lo mismo, pero al contrario. Nosotros disfrutamos la peli del dragoncito porque en conjunto (con sus fallos, que los tiene o sus virtudes, que las tiene) nos convence, nos hace disfrutar, nos procura un buen y placentero rato. Es decir en este hilo se ven dos posturas que no tienen porqué ser tan irreconciliables, ya que discurren paralelas, pero sin tocarse. El disfrute de unos cuantos no se va a echar a perder porque una horda culodurística venga a esgrimir su lista de 100 Razones Por Las Cuales no Debería Gustarte Esta Película. Y a lo contrario, al que no le haya gustado, tampoco le van a entrar los argumentos entusiastas del bando contrario.

Se puede discutir hasta la extenuación, pero no hay que engañarse, no se va a convencer a nadie de que anule su Disfrute en aras del Sacro Criterio.

Aprovecho para comentar que si alguien se ha dado ya cuenta del parecido más que razonable entre el padre del niño protagonista de la peli y el padre de Viki el Vikingo.

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Enigmax, espero que no rebatas ni cuestiones al que entre en el hilo de Super 8 a decir que la película tiene el encanto infantil que se pierde al crecer, que los tópicos del judio estan resueltos con gracia, que los personajes le encantan, que tiene magia, y que los niños se lo han pasao puta madre con ella.

Angel de Dios, que Super 8 no tiene ninguna de las virtudes que citas. La del Dragon, si.

Y por que Super 8 no tiene esas virtudes? En que objetividad te basas para decir que esa no, y esta si. Y no me sueltes lo de "porque gusta a los ñajos" por favor.

Cuanto más sé más cuenta me doy de lo que me queda por aprender.

Conclusión: entonces pa que molestarse en saber ná.

Es que estaba agazapado y aburrido a la vez. Entro o no entro, esa es la cuestión. Y al final entro con una sola frasecita. Y me contestan que si no tengo ni puta idea que aprenda.

Lo de que no tienes ni puta idea lo has dicho tú mismo eh, y creo que hasta con aires de victimismo.

Y mi respuesta no creo que sea ninguna ofensa. Si no se sabe, se aprende. Digo yo.

A no ser que...

Pero... ¿y si lo que quiero es obviar todos esos detalles técnicos y dejarme llevar por la historia sin buscarle la cola rota al dragón? Pos bueno también, ¿no?

Claro que es respetable. Hasta el momento en el que se le discute al que ha empleado su tiempo y esfuerzo en saber acerca de esos detalles técnicos, etc. pretendiendo que ambas opiniones esten al mismo nivel. Ahi es cuando saltan las chispas.
 
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Y como ha dicho Lerink, no son cosas excluyentes, el saber y el "dejarse llevar". Pero nada, seguid pensando que los culoduros nacieron con el manual Cahiers enredado en el cordón umbilical, y que cuando se sientan a ver cine lo hacen con una libreta.

Por cierto, hablar de los que saben o se preocupan en ello en términos como "tener un palo metido en el culo", "no sabeis disfrutar del cine", etc. me toca los huevos tanto como a vosotros el "no teneis ni puta idea". Es la misma infravaloración. A pesar de ello curiosamente estos debates siempre los empezais vosotros.
 
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¿Estás de acuerdo conmigo en que una película es una obra de arte?

Las películas pueden ser obras de arte, lo que no significa que todas lo sean. Del mismo modo en que un libro puede ser gran literatura... o un manual de autoayuda de las tiendas del aeropuerto.

Si te entra y te gusta, ya se preocupará tu criterio de buscar razones para acompañar ese disfrute.

Las películas no tienen virtudes en potencia... las tienen o no las tienen, punto. No es tu cerebro inventándoselas: están ahí, están estudiadas por gente más lista que cualquiera del foro que han analizado un lenguaje de más de 100 años de antigüedad y como funciona.

Escrito por seoman
Cuanto más sé más cuenta me doy de lo que me queda por aprender.
Conclusión: entonces pa que molestarse en saber ná.

No, Troy si la frase es idónea: cuanto más sabes más te das cuenta de lo mucho que no sabías antes. Vamos, que cuanto más cine ves, muchos ñordos que te gustaban se revelan como el zurullo que eran.

A mi saber más me hace disfrutar mejor del cine. Sustituyo la cantidad por la calidad. Puede que "disfrute" menos películas, pero las que disfruto se que lo hago a muchos niveles y con mayor intensidad que otros que parece que solo ven obras maestras en cualquier cosa que caguen en una multisala. :cool

Regalito para los believers:

How to Train your Dragon - YouTube
 
Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

Niños aburridos que no conectan con ningún personaje. Canciones dignas de olvido. Y para colmo sin el más mínimo encanto para los adultos.

Ahora yo podría decir que estás IMPONIENDO tu visión ¿no?

No. La amplitud de miras la da el aprendizaje, no los años ni el enrrugosamiento de las bolsas cojoniles. Y con ello no se valoran más cosas, sino mejor. Calidad, no cantidad.

Bravo, Troy.

Sr. Dussander, vil Nazi escondido torturado por un niño: No estoy imponiendo mi visión, sino la DE LOS NIÑOS (y yo era uno más).
Verás, Soy como Jesucristo, pero en ateo. Siempre rodeado de niños porque me encantan. Y esta vil mediocridad llamada Tiana se la puse a un patio entero con toda mi ilusión. Para y por ellos.
Y te hablo de BASTANTES niños. Los cuento, a ver. 1... 2...3........ ¡12 niños en total! de edades entre 5 y 13 años...
Es bastante significativo que esta la tuviera que quitar ante sus súplicas de deseperación.
Y contra todo pronóstico pues su nerviosismo perdió toda posibilidad de control... ¡Cayeron rendidos y sin remisión ante la maravillosa Enredados!
¡Lo imposible sucedió! Se metieron dentro de la película hipnotizados.

Pues bien, viejo nacionalsocialista, la experiencia tan emocionante que disfruté viéndoles llorar y al filo de las butacas con la del Dragón fue idéntica y pocas veces repetible. Diferente día, mismos niños, experiencia fantástica.

Ahora bien, si su señoría se cree en poder de la verdad absoluta, y la reacción de unos dulces infantes y prea-dolescentes es directamente irrelevante en una película dirigida a ellos... ¿De verdad se cree con un criterio maduro y objetivo?
Me da a mi, Sr. Dussander, que no.




Y Sr. Troy, ahora voy por Vd.
Verá, desconozco su edad, pero por su forma de pensar sospecho que ronda una tierna treintena. No más. Los años una cosa que nos dan es EXPERIENCIA. Y la experiencia nos enseña que todo es muy relativo. Verdades absolutas que crees en tu juventud, descubres en tu madurez que no eran tan acertadas. Lo mismo pasa con el criterio. Descubres que si te preocupas tanto por las rayas y manchas de tu coche, te dispersas en otras cosas, como el placer de conducir relajado y despreocupado.
No. Ahora no solo me preocupa la cobertura y el acabado. puedo señalar fallos y defectos como cualquiera. Pero reconozco que los años me han dado una serenidad tan hermosa que me ayuda a mirar más allá de las apariencias y escuchar más a mi corazón.
Una película podrá ser todo lo limitada técnicamente que quieras. Pero ay amigo, si te emociona, si te toca esa vena sensible que todos llevamos dentro, algo pasa. Y eso que pasa es MAGIA. Una magia vaporosa imposible de retener o analizar. Una magia especial. Y eso amigo mío, vale tanto o más que cien mil aciertos técnicos que no son más que pura envoltura.
El maravilloso Kubrick lo sabía. Y sabía que nunca podría dirigir una película como I.A.
Qué bonito es quitarte el velo y ver más allá del simple academicismo. Qué bonito es saber dejarte envolver por esa magia infantil que se pierde durante la edad gallita que se interpone por enmedio.
Una cosa es la calidad, y otra la cantidad. Amigo mío. Cosas que la Magnoliada y seguidores directamente lanzan al retrete, otros con infinito mejor gusto las valoran con mimo en su justa medida. ¡Como hecho de menos a Mr. Diodati y Bela!
¿De verdad cree Vd. que los años, la experiencia y las vivencias, no enseñan?

Hala. Habló el viejo cebolleta.
 
Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

....y en este hilo pueden ver como el amigo Enygmax se va hundiendo y hundiendo en un desproposito de discurso...

y ahora, prosigamos la visita por el foro. Alli tienen otro hilo lleno de monos donde...
 
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Pero... ¿y si lo que quiero es obviar todos esos detalles técnicos y dejarme llevar por la historia sin buscarle la cola rota al dragón? Pos bueno también, ¿no?

Claro que es respetable. Hasta el momento en el que se le discute al que ha empleado su tiempo y esfuerzo en saber acerca de esos detalles técnicos, etc. pretendiendo que ambas opiniones esten al mismo nivel. Ahi es cuando saltan las chispas.

Troy... a ver si te das cuenta que no pretendo estar al mismo nivel que nadie. Que no me interesa. Que sigo diciendo que tienes un palo por el culo que te tiene de lo más recto de la misma forma que tu piensas que no me dejo enseñar, y que...

Lerink dijo:
A mi saber más me hace disfrutar mejor del cine. Sustituyo la cantidad por la calidad. Puede que "disfrute" menos películas, pero las que disfruto se que lo hago a muchos niveles y con mayor intensidad que otros que parece que solo ven obras maestras en cualquier cosa que caguen en una multisala.

... aquí nadie puede asegurar que nadie disfrute con mayor intensidad que otro, porque eso es intangible. Y ya que os gusta tanto el objetivismo, no existe medida objetiva o vara para medirlo.

Y que nadie ha calificado de 'obra maestra' al dragoncito... sólo estamos exponiendo las razones que nos removieron las entrañas. Y vosotros, las que os remueven las tripas. ¿Y?

¡Joder con el debate! que no pretendo convencer. Ni lo intento. Que expongo igual que vosotros. ¿Que mis razones tienen menos criterio? Pero, ¿y a mí qué me importa? Que no pretendo tener más razón que Lerink. Que Lerink y cualquiera, puede ser un santo fiera del celuloide con una vida dedicada, por entero, a este aprendizaje.

Y, con todo... yo seguiré exponiendo lo que mueve mis sentimientos y lo que me hace defender o no, una película.

Una película, como cualquier obra de arte, se puede valorar objetivamente desde un aspecto formal y estético. Pero os olvidáis del aspecto subjetivo. En eso me centro yo.

Y por cierto, Lerink,
Es que asumís que ver los detalles técnicos es distinto a dejarse llevar por la historia ¡cuando son lo mismo! Es la técnica lo que hace una buena historia.
. Ese es el único argumento de todo el hilo que me ha hecho pensar en lo que estás exponiendo.

Pero, sigo encontrando en el dragón aspectos que hacen que me deje llevar por la historia. Luego, y según tu propio razonamiento, algo de 'técnica' tendrá la película cuando lo logra.
 
Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

El vídeo ya lo puse yo. :cool

Si te entra y te gusta, ya se preocupará tu criterio de buscar razones para acompañar ese disfrute.
Con esta forma de pensar, no me extraña que algunos sigáis con las mismas quejas. Si una peli me gusta es porque hay razones para ello, no al contrario.
?

Quizás me he explicado mal. Lo que quiero decir es que durante la película, en el momento del disfrute, no se suele ejercitar un sesudo y consciente análisis de porqué te gusta tal cosa o tal otra. O igual algunos sí, no sé. Creo que en general la costumbre es salir del cine o de la peli y ponerte a pensar en ella y darte cuenta de que te gustó por esta o cual otra razón... independientemente de que tu mente ya haya registrado puntualmente tal plano que te ha gustado o tal escena que te ha llegado especialmente. Pero lo habitual es reflexionarla o descuartizarla después, con todo ya madurado. Bueno o yo funciono así.
 
Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

....y en este hilo pueden ver como el amigo Enygmax se va hundiendo y hundiendo en un desproposito de discurso...

y ahora, prosigamos la visita por el foro. Alli tienen otro hilo lleno de monos donde...
No hay discurso más vacío y con menos despropósito que la vacuidad de su aportación. Donde tan solo se ciñe a cierta valoración personal bastante lamentable.

Defiendo una película maravillosa, pensada para niños, y que yo también disfruté como un niño.

¿Es capaz de opinar Vd. algo de la película? O tan solo se ceñirá a opiniones sobre otros foreros? Lamentable es que Vd. piense que opiniones diferentes de la suya son lamentables.
 
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Sagittarius, no sé si has leído este hilo...

http://www.nosolohd.com/vb/showthread.php?t=11871&highlight=criterio+argumentos

... pero deberías hacerlo. Aunque sea por no repetir lo que se lleva discutiendo aquí eternamente.

¡Qué coñazo, Dussander! ¡Joder! que no quiero convencerte ni a ti, ni a nadie. Que podéis seguir manifestando vuestras fundamentadas ideas. ¿Puedo yo manifestar las mías, aunque no estén al mismo nivel que las tuyas?
 
Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

Quizás me he explicado mal. Lo que quiero decir es que durante la película, en el momento del disfrute, no se suele ejercitar un sesudo y consciente análisis de porqué te gusta tal cosa o tal otra. O igual algunos sí, no sé. Creo que en general la costumbre es salir del cine o de la peli y ponerte a pensar en ella y darte cuenta de que te gustó por esta o cual otra razón... independientemente de que tu mente ya haya registrado puntualmente tal plano que te ha gustado o tal escena que te ha llegado especialmente. Pero lo habitual es reflexionarla o descuartizarla después, con todo ya madurado. Bueno o yo funciono así.

Tú funcionas así, y mucha gente también.

Y mucha gente no.

Porque mucha gente hace no "ejecuta ese análisis sesudo": sale casi automáticamente mientras ve la peli. Es una forma de ver cine, no es ir anotando en un cuaderno ni rebobinando y congelando cada plano. Es una simple visión global.
 
Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

¡Qué coñazo, Dussander! ¡Joder! que no quiero convencerte ni a ti, ni a nadie. Que podéis seguir manifestando vuestras fundamentadas ideas. ¿Puedo yo manifestar las mías, aunque no estén al mismo nivel que las tuyas?

Y cuando te equivoques en algo de esas no-fundamentadas ideas, se puede rebatir? Aceptarias la replica? Porque en caso contrario empezariamos a hablar de la creación de bandos.

Que los culoduros discutan entre si, y el resto en su rincón. Que bonito seria el foro :|
 
Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

¡Qué coñazo, Dussander! ¡Joder! que no quiero convencerte ni a ti, ni a nadie. Que podéis seguir manifestando vuestras fundamentadas ideas. ¿Puedo yo manifestar las mías, aunque no estén al mismo nivel que las tuyas?

Veo que ni te has molestado en mirarlo, o en comprender por qué te he pasado el enlace.

Pero ok, confirmado: no queréis el más mínimo intercambio de ideas. Ni aprender, ni que aprendan de vosotros. Solo venir, soltar una parrafada para decir que habéis visto la peli y hasta siempre, y que nadie os rebata una línea porque será un ataque personal.

Y yo que creía que esto era un foro.
 
Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

Con Dussander.

De todos modos Aislin, para algo existe también el revisionado. Para poder aplicar mejor el filtro y centrarte en los aspectos que pasaste por alto la primera vez, cuando te preocupabas más de seguir la trama y demás cosas mas superficiales.
 
Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

:mparto:mparto:mparto:mparto:mparto:mparto:mparto :mparto

Pero, ¡¿qué os habéis fumado?!

Los únicos, y deberíais releeros, que están poniendo esos extremos sois vosotros. Que no quiero dos bandos. Que no los busco. Que estáis sacando las cosas de quicio. Que un foro es para expresar las distintas ideas y fundamentarlas. Que un foro no es para convencer. Que no hay partidos políticos ni elecciones. Pero, ¿qué forma de extrapolar los argumentos más desfasada tenéis? Pero ¿qué tiene que ver lo que habéis expuesto, Dussander y Troy, con lo que yo he dicho?

:mparto:mparto:mparto:mparto:mparto:mparto:mparto :mparto
 
Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

:mparto:mparto:mparto:mparto:mparto

Que no, mi niño, que no. Que no reculo. Dime cuándo te he llamado 'culoduro'. Cítame

Qué triste es cuando alguien se siente en ridículo porque se pone en tela de juicio su forma de pensar, mientras se manifiesta abiertamente, que se está muy seguro de lo que uno expresa porque el único argumento que me ha hecho pensar, ha sido la respuesta arriba citada de Lerink.

Y el chiste porrero lo has interpretado tú, Dussander. Yo no. Os rasgáis las vestiduras muy rápido. Tenéis poco aguante, eh!
 
Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

... y muy poco sentido del humor...
Del que no venga de ellos, claro :garrulo
 
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....y en este hilo pueden ver como el amigo Enygmax se va hundiendo y hundiendo en un desproposito de discurso...

y ahora, prosigamos la visita por el foro. Alli tienen otro hilo lleno de monos donde...

No hay discurso más vacío y con menos despropósito que la vacuidad de su aportación. Donde tan solo se ciñe a cierta valoración personal bastante lamentable.

¿Es capaz de opinar Vd. algo de la película? O tan solo se ceñirá a opiniones sobre otros foreros? Lamentable es que Vd. piense que opiniones diferentes de la suya son lamentables.

es a mi? creo que ya opine de la peli, eh

pero lo de "lamentable"... me lo acabas de decir tu! yo no he dicho nada de tu opinion sobre la peli, sino de esa forma extraña de argumentacion donde todo el rato acudes a niños y mas niños, y a cosas asbtractas como emocion, magia, alma...
 
Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

Coñe... Ahora resulta que la emoción que toda buena película debe provocar es abstracta.
Pues Elliot, Vd. más que nadie debería saberlo.
Si una película de terror no asusta ni al gato...
Si una película dramática te deja indiferente...

En fin. Caso perdido. Para qué insistir.

Y juraría que leí lamentable en su post. ¿No lo habrá editado deprisa y corriendo? :pensativo

Da igual. También puede ser un espejismo mío. Ando muy liado con mi nuevo negocio.
 
Respuesta: Como entrenar a tu dragón (lo nuevo de Dreamworks)

Tenéis poco aguante, eh!
Es que van ya cuatro o cinco veces que se repite esto y cada vez hay que bregar con más victimismo y cerrazón. Y menos mal que esta vez no hay cuasi-trolls, como otras veces.

Yo es que el único victimismo que veo es el que acabas de expresar en esa frase, y el que llevas repitiendo en cada uno de tus últimos posts. Yo no me he quejado de que no logre convencer. Ni de que mi criterio sea un auténtico desastre. Me parece bien que lo penséis, que lo digáis y que me lo argumentéis.

¡Joder! Que lo único que digo es que el dragoncito es una cosa monísima y tiernísima. Que la peli es un truño del catorce por cien mil razones. ¡Vale! Pero que me sigue gustando el dragón.

De verdad, ¿por qué no dejamos esta estupidez y juramos ante el Dios Spielberg (o el que sea) que vamos a poder decir libremente que Desdentao es un encanto y que la cima del cine es... (póngase la película que más os deleite)? Así, sin más... sin ofender a nadie porque ni los unos ni los otros lleguemos a un acuerdo... ni tampoco tengamos que pretenderlo.

P.D.: me voy a la cama. Hasta aquí ha dado de sí mi capacidad de raciocinio, que mañana me esperan muchas horas de debates.
 
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Dussander. Veo claro que has perdido toda la PERSPECTIVA.
 
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Joder macho, leyendoos le entra a uno una tristeza y una pereza.

Yo no peldañeo pero vosotros no veis ni la escalera que teneis enfrente.
 
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Dussander tampoco sabe distinguir entre géneros y contextos.
Cita un clásico de la Ci-Fi, y luego un añejo Hammer que perdió su vigencia dentro de un género condenado al más fuerte todavía.
Por cierto, la de Drácula me cojonó cosa mala en mi niñez, en los primeros setenta.
 
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