"He robado 492.000 euros"

Hal dijo:
O podemos intentar volver a un escenario en que la banca y las finanzas vuelvan a estar bajo el control de los estados.
Buena idea..., así cuando se produjera una crisis de las gordas -como ahora- en la que parte de la gente no pudiera hacer frente al pago de las cuotas de sus hipotecas y préstamos, en vez de quebrar una entidad privada (y sufrirlo sus empleados y clientes durante un par de años) entraría en bancarrota el estado mismo (y lo sufriríamos la totalidad de los ciudadanos durante un par de generaciones).
Genial.
 
TheReeler dijo:
Bueno, pues ya me he leído todos los tochazos... y como no, me saltan dudas.

Por lo que he visto, el sistema de Fabián crea más y más deuda de forma que siempre se aumenta. ¿Sí?. Bien, ¿pues entonces por qué los mercados se recuperan de las crisis y vuelve a emerger la economía?.

Por la misma razón que las sanguijuelas chupan la sangre de sus huéspedes sin matarlos.

El mercado no puede hundirse. Recuerda que somos las pilas de Matrix. :lloro
 
Azaris dijo:
El Dr. Lao y Manu son muy simpaticos y graciosos llevandose los argumentos y las situaciones alla donde ellos creen que, tal vez deban ir. Al menos le concedo al primero cierto estilo ameno.
Gracias, Azaris... aunque sospecho que tus conocimientos de literatura están a un menor nivel que los de socioeconomía.

:hola
 
Buena idea..., así cuando se produjera una crisis de las gordas -como ahora- en la que parte de la gente no pudiera hacer frente al pago de las cuotas de sus hipotecas y préstamos, en vez de quebrar una entidad privada (y sufrirlo sus empleados y clientes durante un par de años) entraría en bancarrota el estado mismo (y lo sufriríamos la totalidad de los ciudadanos durante un par de generaciones).
Genial.

... y no es así como lo tienen montado los bancos ahora? Ah no, que es sólo cuando pierden dinero.
 
¿Cómo qué no puede hundirse?... si aquí se jura y perjura todo lo contrario, ¿o es ironía?.

Nadie duda de que los bancos nos sangran sin parar, pero como bien se ha dicho antes, a nadie le obligan a entrar en el juego. Yo he entrado con la hipoteca, pero perfectamente podría haber estado viviendo de alquiler y estar como unos compañeros de trabajo, que viven sin preocupación alguna de alquiler y pudiendo gastar aquí y allá sin problema alguno.

Para el resto de cosas, prefiero ahorrar antes que comprar a crédito, aunque sea una compra a plazos. Me espero a tener la pasta y lo compro a tocateja.

Pero a no ser que seas rico, eso con la vivienda no puede ser. Y son los prestamos hipotecarios en parte quienes han llevado a la crisis, no los personales, ¿no?.

Si los bancos no existieran, nos sangraría otro que sí tiene el dinero, pero que no nos lo iba a prestar o regalar. La única ventaja, sería que él no podría "inventar" el dinero, pero quizás a cambio, tuviéramos que pagar más y más intereses.

Supongamos que cambian las normas y a la banca, que sigue siendo privada, se la va a auditar con lupa a partir de ahora y se va a poner un límite de activo respecto al pasivo. Pongamos que no pueden prestar más del 20% de lo que tienen, en vez de ser al revés, que deján el 80% que se decía en otro ejemplo.

Bien, van a conceder créditos hasta un tope del 20% del pasivo que tienen. ¿Cuánto pasivo necesitaría un banco para poder prestar el dinero de las hipotecas que existen ahora mismo?. ¿Existe alguien o algo que pueda prestar semejante cantidad de dinero y que signifique un 20% del líquido de qué dispone?.
 
Y por cierto (y ahora hablo completamente en serio), estoy leyendo muchas referencias a "Matrix".
Mal, muy mal; eso es filosofía de Ikea, por utilizar una frase acuñada aquí.
La obra de ficción a la que deberíais acudir para tener una base sólida sobre la que ejemplificar en este tema es
"La rebelión de Atlas", escrita en los 50 por la filósofa americana Ayn Rand. Imprescindible.
Ya sabéis; lectura recomendada por el Dr.Lao. ;)

De nada. :hola
 
Hal dijo:
por otro lado, mi cabreo de antes viene dado por el tono condescendiente y que tiende a ridiculizar las posturas de los demás de Manu.

Solo con estudiar un poco de historia se ve que la mayoria de los avances sociales que hemos sufrido se deben a estos ignorantes como el los llama. A esta gente que se cuestiono el status quo y creyó que un mundo mejor era posible.

Edito tras el calentón. Si el problema se basa en mi tono, pues nada. Que lamento que te haya ofendido. Ni mucho menos era mi intención personalizar.

DIsculpas.

Manu1oo1
 
Yo después de leer las últimas disertaciones sigo abogando porque todo explote. Aunque se me lleve por delante, me da igual, pero vamos lo último sería sentirme satisfecho dentro del sístema.

Y es que parece que todos estamos contentos y felices mientras cuatro hijos de puta juegan a los dados con nosotros y cambian nuestras vidas y nuestras posibilidades a su combeniencia. ¿Qué a vosotros os parece bien? Pues bien, corramos a "realizar" a un ser humano dentro de este bonito sistema de nubes de colores y florecitas en el campo mientras una modelo no española pasada en algunos años nos dice lo bien que le viene a sus hijos el espetec... Pongamos a ese futuro ser humano a tragarse desde pequeño Los Lunnis, así tendremos la conciencia tranquila de que con seis años ya sabrán decir mamá y popo... Total como para el sistema los niños son subnormales pues ya los educamos a nuestra manera... Cuando crezca (y ya sepa decir tres palabras) le ponemos a ver con nosotros Esta Pasando para hacer tiempo antes de que empiece El Programa de Patricia donde nuestros hijos sabrán lo que es el día a día dentro de nuestro maravilloso sistema. Verán las experiencias de chavales de su edad y tal. Mientras no nos esforzaremos por decirle al niño que no son así las cosas, porque para el sistema son así y no querreis que sea un terrorista frustrado como yo. Y nada, mientras el Disney Channel enseña a pintarnos las uñas de colores y nos pone series "muy divertidas" para nuestros hijos, ya habremos creado al mayor Hijo de Puta (dicho por mí) de la historia...

Por favor... Cuantos más hijos de putas caigan (y yo el primero) con esto de la crisis mejor que mejor para todos. Joder, ojala viera al Francisco Gonzalez (que no va a pasar) pidiendo limosna joder. ¿No os dais cuenta que todo es una puta mierda? Que sales a la calle y la gente se regodea de su ignorancia... Si, ahora como esta de moda ser un solidario de mierda de palo, pues cuando se gasta dinero en investigar nos ponemos en un periódico gratuito a decir que que pena los niños que se mueren en Africa.

Joder. A la mierda todo ya... ¿Qué estamos mejor que nunca? Si, algunos mejor que otros... Mientras tanto aqui todos para atrás como los cangrejos en cuanto a derechos, calidad de vida etc, etc, etc, etc... Pero oid, que viva el Capitalismo Salvaje y el Liberalismo "Aguirreniano", que a lo mejor el día de mañana nos acordamos en que no todo era tan bonito como nos lo pintaba un anuncio de compresas. Hasta entonces ¡Viva la hipocresía!
 
TheReeler dijo:
Bien, van a conceder créditos hasta un tope del 20% del pasivo que tienen. ¿Cuánto pasivo necesitaría un banco para poder prestar el dinero de las hipotecas que existen ahora mismo?. ¿Existe alguien o algo que pueda prestar semejante cantidad de dinero y que signifique un 20% del líquido de qué dispone?.

Ahora mismo no hay dinero "físico" para eso...Pero es que el precio de las cosas no se habría disparado de la manera en que lo ha hecho si no se hubiera prestado ese dinero...Es decir, si la gente cobra 1 unidad monetaria al año, lo que no es ni medio normal es que un piso medio cueste 20 unidades monetarias. Pero como no es necesario "tener" ese dinero se ha generado una inflacción de la leche, donde no se valora lo que de VERDAD cuestan las cosas.

Si no se hubiera dado ese crédito de esa manera, los pisos no valdrían lo que valen. Por lo que ese problema no existiría.
 
Bueno, en el tema del precio de la vivienda es cierto que cuando el dinero estuvo más barato, lo que hizo fue subir. Eso es evidente. De la misma forma que si hubiera una ayuda de 5000 euros para comprar un piso, ese importe sería como poco el que se incrementaría el precio de la vivienda.

Pero esto no es algo que haya pillado a los gobiernos y a los bancos por sorpresa, ya lo sabían según iba pasando momento a momento, es decir, que nadie mejor que ellos para ver cuando y como están de endeudados y como evolucionan los créditos y productos financieros diversos.

¿Y?: pues que en España se ha dejado dinero a punta pala y ya lo advirtió el BCE, pero es que ahora resulta que el BCE y la banca en general está jodidísima por la crisis, no sólo España a quien ya daban un toque de atención.

A mi como pequeño átomo de la sociedad me la suda en gran medida. Si sucediera una hecatombe económica no sería el que más iba a sufrir. Si me convierto en un Pepito, ya me buscaría la forma de declararme insolvene y empezar a cobrar en "B"... porque si esto lo hacen los ricos cuando les interesa, los demás creo que también pueden, ¿o no?.
 
Por supuesto TheReeler, está claro que el gobierno en gran medida es culpable por no hacer nada. Pero es que eso se vé a toro pasado, porque en la cresta de la ola, si hace algo se lo comen. La gente abogaría por el libre mercado, gritarían sobre que eso es comunismo, descontento, malestar, etc. La famosa frase de si los pisos suben es porque la gente los puede pagar (la gracia es que no podían y se dan cuenta ahora... :( )

Es muy dificil cortar eso sin medidas impopulares, no es dificil, es que es directamente imposible. Y como los gobernantes lo único que quieren es volver a salir elegidos, y nosotros (el pueblo) muchas veces preferimos que nos mientan...Pues ahora el pastel es el que es. Y veremos en que queda todo esto...

Me estoy planteando hasta comprar un poco de oro para tener algún bien físico con valor internacionalmente reconocido. Bueno, me lo planteo yo y mucha gente, que el oro no para de subir desde que todo esto ha saltado...
 
Manu1001 dijo:
Y de tono "condescendiente", en este post andamos bien sobrados, y no precisamente por mi parte.


Manu1001 dijo:
Si no ha sido así, mal paso, amigo mio. Mal paso. :mosqueo

:cuniao


y repito...


Ladrón que roba a ladrón

lamentablemente ya es tarde para que estas acciones tengan consecuencias...

pero siempre serán bienvenidas...

suerte que todavía haya gente con el suficiente valor para llevar a cabo sus ideales de bien "común", pese a quien le pese.


adéu!
 
A mi me hace gracia los argumentos tipo de que el banco no tiene dinero propio y bla bla bla, pero vamos, que eso no excusa para que este haya robado lo que ha robado y si tan chupiguay es "ande andará"? pues seguro que tomando mojitos y fumando maría hasta reventar.
Yo creo que lo que pasa es que cada uno en su interior tiene un pequeño Emilio Botín frustrado dentro y le jode no ser tan millonetis como el (a mi también me jode, pero no critico a los bancos con argumentos tópicos y manidos por doquier).
 
seaker, y quiénes son esos cuatro hijos de puta...¿todos aquellos que tienen más dinero que tú?

Y otra pregunta...si tú fueras uno de ellos...¿cambiarías las cosas?

VENGA, COÑO

pd: juanvier, SÍ, SÍ Y SÍ
 
Juanvier dijo:
A mi me hace gracia los argumentos tipo de que el banco no tiene dinero propio y bla bla bla, pero vamos, que eso no excusa para que este haya robado lo que ha robado y si tan chupiguay es "ande andará"? pues seguro que tomando mojitos y fumando maría hasta reventar.
Yo creo que lo que pasa es que cada uno en su interior tiene un pequeño Emilio Botín frustrado dentro y le jode no ser tan millonetis como el (a mi también me jode, pero no critico a los bancos con argumentos tópicos y manidos por doquier).

Yo creo que el tema se ha desvirtuado. Lo que se puede entender de la acción de Enric es que el sistema está corrupto y es insostenible. El lo ha demostrado así. ¿Qué después resulta que es un charlatán y se ha ido a las islas Fidji a tomarse unos combinados? Eso no lo sabremos de momento, pero su acto en sí como demostración de la insostenibilidad del sistema es impecable.

Por mi parte yo no tengo envidia de nada. Un narcotraficante colombiano problablemente tenga muchísimo dinero. Si yo critico que su dinero proviene del sufrimiento y necesidad de otras personas. Tu podrías acusarme de ser un frustrado que en realidad quiere tener un imperio a sus pies con casa en Miami. Me parece que no es un argumento muy válido la verdad.

El hecho de que los bancos hagan algo legal, no quiere decir que me tenga porque parecer justo, ni siquiera ético. Lo que no entiendo es que a la gente le engañen y encima les guste.
 
No hay engaño..., lo que tú pides, te lo dan. A mí jamás me ha dado nada un banco que no le haya pedido (la comparación del colombiano es de perogrullo, eh).
 
No te lo dan, porque el dinero no existe. Se ha intentado explicar por activa y por pasiva. No te pueden dar lo que no tienen y encima no existe. Ese es el engaño.

La comparación no es de perogrullo, lo que indico es una situación de "éxito" aparente, pero de falta de escrúpulos para conseguirla. Lo que se critica del sistema bancario. Otra cosa que socialmente ser un narcotraficante esté mal visto y ser banquero sea lo más...
 
No te lo darán a ti, a mí cada mes me cobran mi hipoteca. Es lo mismo que cuando compro pelis por internet que aún no han salido...
 
¿Nadie se ha parado a pensar que si el sistema bancario no funcionara así no podríamos tener el estilo de vida que tenemos? ¿O es que a todo el mundo le mola vivir en cabañas?
Es que leo que claro, que si todo el mundo quisiera retirar fondos del banco éste no tendría dinero para ello... coño, es que eso pasa en muchas facetas de la vida y que yo sepa sólo los casinos por ley tienen que tener todo el efectivo que se esté jugando en sala.
 
xaruman dijo:
Lo que se puede entender de la acción de Enric es que el sistema está corrupto y es insostenible. El lo ha demostrado así

¿Así cómo? :? ¿Pidiendo créditos sin intención de devolverlos?

Pues yo no veo que demuestre nada aparte de ser un estafador.
 
xaruman dijo:
Lo que se puede entender de la acción de Enric es que el sistema está corrupto y es insostenible. El lo ha demostrado así.
Completamente en DESacuerdo. Él lo que ha demostrado, es que es un corrupto e insostenible. Él, él es el corrupto e insostenible, no el banco. Lo que demuestra que se puede estafar a los bancos.
 
Tiberiuz dijo:
¿Así cómo? :? ¿Pidiendo créditos sin intención de devolverlos?

Pues yo no veo que demuestre nada aparte de ser un estafador.

Ya lo hemos dicho varias veces. Se demuestran DOS cosas:

1.- Que el Enric ese ha estafado a los bancos. La discusión sobre si es un heroe o un corrupto insostenible es anecdótica.
2.- Que los controles de los bancos son ínfimos porque su avaricia es enorme, poniendo en juego todo el sistema dado el riesgo que asumen.

A mi me preocupa mucho más la segunda. No sé cómo lo veis vosotros.
 
El día que tuve un millón de euros

MADRID.- Un día tuve un millón de euros. Con una cuenta bancaria acostumbrada al mileurismo habría que preguntar quién se sorprendió más ante tan abultada cifra. Y digo sorprender porque no lo gané; ni con el sudor de mi frente ni con la ayuda de Loterías y Apuestas Generales del Estado, sino que lo pedí y me fue concedido. Me sentí un poco Aladino.

La historia comienza con una conversación, como muchas, entre caña y caña. Obviando el fútbol ante un interlocutor que detesta el deporte rey, nos quedó para charlar el tema laboral. El genio de mi lámpara, llamémosle, Francisco (no es su nombre real) no es un empleado de banca común. Su interés en uno de los motores de la economía es puramente instrumental. Él quiere ser feliz y hacer feliz a los demás.

Entonces, me contó que, en uno de esos ejercicios suyos de altruismo, decidió gastar una pequeña broma a una ex novia suya. Primero, una llamada:

Jasmín (nombre ficticio): ¿Sí?

Francisco: Soy Fran, tengo una sorpresa.

J: Hey, ¿qué tal? Ah sí, ¿cuál?

F: Mira tu cuenta en Caja Madrid

J: Joder, pero ¿qué coño pasa?

F: Soooorpresa

J: Tío estás loco y ahora qué

F: Tranquila, te lo retiro ya.

Después, el hecho. La tal Jasmín vio cómo durante un minuto su cuenta vivió con seis ceros. En un click desde su ordenador de Caja Madrid, Francisco alteró el saldo de Jasmín a su antojo. La hizo rica, que no feliz, aunque le arrancó una sonrisa.

Asombrado, le pregunté si le había resultado difícil. Pero su respuesta, me dejó más atónito todavía: "Si tienes cuenta en Caja Madrid, lo hago contigo cuando quieras".

Dicho y hecho. Fue un instante mágico. Deseé que fuera para siempre. Deseé un coche, un viaje, perderme, abandonar muchas cosas.

Pero como vino se fue. No sólo el millón, también la operación bancaria. Como si no hubiera existido el movimiento. Desde la dirección del Banco Santander aseguran que "es más fácil atracar un banco apunta de pistola que cometer un fraude de este tipo, que el banco reaccionaría a tiempo". Sólo Jerome Kerviel, el broker de Societé Generale, podría poner esa afirmación en duda.

Ni las cajas ni los bancos españoles han querido hacerlo. Desde la propia Caja Madrid, la responsable de prensa, Isabel Moreno, dice "que la seguridad es una política interna que no les interesa comentar". En la homóloga catalana, la Caixa, aseguran algo parecido, "que es un tema muy delicado del que prefieren no hablar", aunque se jactan de haber desarrollado "una de las mejores protecciones contra el 'phishing'".

En tiempos de economía titubeante, de recesión, de desaceleración económica progresiva, de crisis o de lo que cada cual quiera llamar a la situación financiera de nuestro país, es bueno disponer de un genio. Quizás no te permita ser rico, pero, por unos segundos, te permite soñar con ello.

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:preocupado
 
Ya lo hemos dicho varias veces. Se demuestran DOS cosas:

1.- Que el Enric ese ha estafado a los bancos
2.- Que los controles de los bancos son ínfimos porque su avaricia es enorme, poniendo en juego todo el sistema dado el riesgo que asumen.

y añado:
3- El porqué de esta crisis. Es la explicación de los Ninjas del Sr. Leopoldo Abadía aplicada en su totalidad y por un solo individuo.
 
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