Hilo de CCAA y Ciudades

Mientras mandamos al talego a unos, y con razón, yo como valenciano espero que los tribunales confirmen todo y metan a un montón entre rejas. La señora Carmena vuelve a dar el do de pecho y recuperar la primera plana.

Carmena inicia sin avisar el derribo de los monumentos franquistas
El Ayuntamiento ha comenzado a derribar y eliminar los “monumentos franquistas” de la ciudad. Ayer, sin comunicarlo a la Comisión de Patrimonio, tiró el monolito en recuerdo del Alférez Provisional, que se levantaba en el barrio de los Jerónimos, y la lápida al falangista José García Vara (Arrieta, 4). El viernes pasado se retiró la lápida conmemorativa del fusilamiento de ocho carmelitas en el cementerio de Carabanchel. El Ayuntamiento desveló ayer que en los próximos días se quitarán otros cinco hitos, entre ellos dos placas dedicadas al diputado asesinado antes del inicio de la guerra, José Calvo Sotelo
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El pasado 22 de diciembre, el pleno municipal aprobó una propuesta del PSOE para cambiar antes del próximo verano el nombre de al menos 30 calles de la capital que hacen referencia a la dictadura franquista. La propuesta fue respaldada por Ahora Madrid y Ciudadanos, y contó con el voto en contra del Partido Popular. El Gobierno municipal prepara ahora un “plan de memoria”
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La concejal y portavoz de Cultura del grupo municipal socialista, Mar Espinar, mostró ayer su “completa perplejidad” por el derribo del monolito dedicado al Alférez Provisional. “No se pueden tirar o quitar los monumentos, nos gusten o no, de esta manera. La elección de las placas, esculturas o conjuntos que se vayan a eliminar deben pasar antes por la Comisión de Cultura del Ayuntamiento, que es la que debe dar su visto bueno tras analizar los casos”.

Los socialistas, asegura la edil, no tenían ayer ningún conocimiento oficial de lo que estaba haciendo el Ayuntamiento, “no hay informes al respecto”. “Aún estamos esperando que nos envíen los de la aplicación de la Ley de la Memoria Histórica”. La edil desconocía la suerte del resto de monumentos retirados.

Por su parte, fuentes municipales negaron ayer que se quitasen los monumentos sin avisar. “La concejal de Cultura [Celia Meyer] lo anunció en el pleno del 22 de diciembre”.
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Por lo que puedo entender en base al pleno del 22 de diciembre donde se aprobó cambiar el nombre a calles con referencias franquistas ahora elimina una serie de monumentos de forma unilateral, para el asombro del resto de partidos, PSOE incluido. Veamos:

- El monolito al Alférez Provisional es un monumento castrense, militar y relacionado con el bando nacional. Si juntamos eso con la urticaria hacia el ejercito pues lo encuentro normal que lo eliminen.

- La lápida al falangista... nada que decir, antes la tenían que haber quitado.

- Pero la lápida conmemorativa del fusilamiento de las carmelitas y las dedicadas a Calvo Sotelo... ¿Alguien me puede explicar que tienen de fascistas? ¿Son acaso símbolos franquistas que ensalzan la dictadura?

Edito, por lo que he podido averiguar el falangista Jose García Vara fue asesinado durante la república en 1935 por ser fundandor de un sindicato obrero falangista (Central Obrera Nacional-Sindicalista - Wikipedia, la enciclopedia libre ), si al menos hubiera sido un franquista durante o posterior a la guerra civil.... pero así tengo que cambiar mi opinión acerca de retirar su lápida
 
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La lápida de los carmelitas no tiene nada especial, he buscado una foto: siervos de Dios, fusilados, inmolación. Debería dar explicaciones o directamente devolverla a su sitio.

José García Vara era falangista. Sí, eso es ser fascista, aunque no pudiera ser franquista.

Las de Calvo Sotelo habría que verlas, no me extrañaría que tuvieran un lenguaje "especial" (protomártir de la cruzada, se le etiquetaba). Aún así, no encuentro demasiado correcto que se honre a alguien que era activo partidario de un régimen autoritario, en el mejor de los casos, criptodemocrático.
 
JohnDoe dijo:
José García Vara era falangista. Sí, eso es ser fascista, aunque no pudiera ser franquista.
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El Sr. Vara (ex miembro de UGT) junto con otros miembros, procedian de una amalgama de partidos y sindicatos (PSOE,PCE,CNT, UGT ..) formaba parte de Falange. Una Falange que no tiene nada que ver con esa Falange fascista en la que la convirtió el regimen franquista. La mayoria procedentes de partidos y sindicatos de izquierdas renegaban de la etiqueta que les ponían sus antiguos compañeros de "derechistas reaccionarios". Aquella Falange no tenía cabida ni en la izquierda ni en la derecha. Una Falange que abogaba por el apoyo de la masa obrera para sacar al país adelante.

Tengo entendido que al Sr. Vara le cosió a tiros por la espalda un pistolero socialista. O con ellos o con nadie.

Tema muy distinto es la Falange que a posteriori vendió como producto sindical Franco. Un Falange prostituida al servicio de un regimen fascista.

Creo que en el caso que nos ocupa la señora alcaldesa de Madrid a pecado de impetuosa y se ha limitado a tirar de su olfato anti fascista. El problema es que cuando no lo pones a estudio y tiras por la calle del medio, ese olfato no vale pues está lleno de mocos. ¿A caso no tienen personas que les asesoren historicamente de estos temas, o quizás pesa mas la idiología ciega de la masa de partido?


Un abrazo!
 
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Más de Valencia:"Nos hemos pasado. Mucha gente. Nos hemos pasado". Frase de la hermana de Rita Barberá en las grabaciones de la UCO.
 
¿Es una decisión directa de Carmena o hay un informe previo que lo respalda? (independientemente de tener que ir a una comisión antes)
 
Leo:

"El Ayuntamiento de Madrid ha empezado este martes la retirada de monumentos franquistas en la capital, en cumplimiento de la decisión del pleno municipal del pasado 22 de diciembre, en el que se aprobó, con la oposición del PP, retirar de inmediato cinco placas y monolitos que honran a personas vinculadas al franquismo."

"Se aprueba punto 20 sobre memoria histórica: A favor @AhoraMadrid@PSOE y @CiudadanosCs y en contra de @PPopularpic.twitter.com/pSiJLbK2Zc

— Ayuntamiento Madrid (@MADRID) diciembre 22, 2015"


Alguien miente... y por casos anteriores ya me imagino quienes...
 
Al final pasará como con la cabalgata... Gente rasgándose las vestiduras y resulta que ahora se investigan contratos de adjudicación de las cabalgatas anteriores... En fin.
 
Txema5 dijo:
Aquella Falange no tenía cabida ni en la izquierda ni en la derecha. Una Falange que abogaba por el apoyo de la masa obrera para sacar al país adelante.
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Nada que no se pudiera aplicar a otras formaciones coetáneas (NSDAP, PNF, PPF -que fue fundado por excomunistas franceses-) antes de llegar al poder.

Yo estaba hablando de la Falange de antes de la guerra, sí. Antes y después de fusionarse con las JONS.

PD: aunque concedo que, si lo analizamos detenidamente, el partido de Calvo Sotelo (precisamente) podría estar en muchos aspectos más cercana al Fascismo italiano que la Falange.
 
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WRC dijo:
¿Es una decisión directa de Carmena o hay un informe previo que lo respalda? (independientemente de tener que ir a una comisión antes)
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No, como ya sabía que se iba a preguntar al respecto he seleccionado dichas partes en el texto que he citado de la noticia. O le lees otra vez o lo pongo en negritas para que quede mas claro. Por si acaso te vuelvo a citar la "parte" mas chocante y en negrita, para que se vea bien.

aprobó una propuesta del PSOE para cambiar antes del próximo verano el nombre de al menos 30 calles de la capital que hacen referencia a la dictadura franquista.El Gobierno municipal prepara ahora un “plan de memoria”
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Los socialistas, asegura la edil, no tenían ayer ningún conocimiento oficial de lo que estaba haciendo el Ayuntamiento, “no hay informes al respecto”. “Aún estamos esperando que nos envíen los de la aplicación de la Ley de la Memoria Histórica”. La edil desconocía la suerte del resto de monumentos retirados.
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Es decir, el pleno del día 22 se aprobó la retirada de calles franquistas y el ayuntamiento ha hecho después lo que le ha dado la gana. Anda que no hay monumentos a Franco, o de la época franquista en Madrid que merecen ser retirados antes que esos.
 
De todas formas @WRC te parece que las placas retiradas son de personas vinculadas al Franquismo?? Hablamos que salvo el monolito del Alferez, el resto son de asesinatos dentro de la propia República antes del estallido de la guerra civil.

Y por si alguien nombra a Calvo-Sotelo, en aquella época medio parlamento y casi cualquier partido andaba con proclamas de golpes de estado.
 
No tienen a nadie que les diga quien era un despreciable hijo de puta al que quitar placas, un admirable hijo de puta al que mantenerselas y un hombre franquicia honrado al que respetar? Pregunto.
 
Que sean o no franquistas, de buen o mal gusto, nacionales o republicanos es lo de menos. Si el PSOE, Cs y Ahora votan a favor con un informe técnico, me vale.

Que se queje el PP, pues vale. Pero ha habido una votación y se está haciendo lo que se votó ¿no? Porque esto es lo que no me queda claro.

Si se hace unilateralmente me parece mal, muy mal, una cacicada como las que estamos (lamentablemente) acostumbrados.
 
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:hola
 
Por cierto hoy he oído por la radio que va a "refundar" el PP de Valencia, incluso se plantean cambio de siglas. Esto se tambalea.

:hola
 
LoJaume dijo:
Carmena dice que han cometido un error con ese monumento, y que lo repararán.
Una razón más para considerarla una mujer admirable.
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Hombre, tanto como admirable... ha intentado a ver si colaba, que el de las carmelitas era descarado, y como no lo ha hecho ha tirado hacia atrás. Pero sigue adelante con lo de Calvo-Sotelo, que si las placas tuviesen alguna simbología franquista pues vale, las retiras, les quitas eso y pones unas que simplemente recuerden a unos de los principales personajes de aquella época.

En una noticia de ElPais

Por su parte, la concejal socialista Mar Espinar sostuvo ayer que “las cosas no se hacen así”. “La Ley de Memoria Histórica no obliga a eliminar todo lo relacionado con el franquismo. De seguir por este camino quitan las casas o el templo de Debod”, bromeó. Espinar insiste en que la oposición no tenía datos sobre los hitos que se van a eliminar. “No vale que digan que la concejal de Cultura [Celia Mayer, de Ahora Madrid] ya lo anunció en el pleno porque no es verdad. Nunca se comentó nada de la placa de los carmelitas o del monumento a José Calvo Sotelo. Además, nunca hemos votado la eliminación de los vestigios franquistas sin conocerlos y debatirlos previamente en la Comisión de Cultura”, concluyó
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supermagh dijo:
Por cierto hoy he oído por la radio que va a "refundar" el PP de Valencia, incluso se plantean cambio de siglas. Esto se tambalea.

:hola
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Aha... Toda una renovación en profundidad. Hacer un refrito y cambiarle el nombre.

De paso que le cambien el color del logo, para que la reforma ya sea absoluta.
 
Edgtho dijo:
LoJaume dijo:
Carmena dice que han cometido un error con ese monumento, y que lo repararán.
Una razón más para considerarla una mujer admirable.
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Hombre, tanto como admirable... ha intentado a ver si colaba, que el de las carmelitas era descarado, y como no lo ha hecho ha tirado hacia atrás. Pero sigue adelante con lo de Calvo-Sotelo, que si las placas tuviesen alguna simbología franquista pues vale, las retiras, les quitas eso y pones unas que simplemente recuerden a unos de los principales personajes de aquella época.

En una noticia de ElPais

Por su parte, la concejal socialista Mar Espinar sostuvo ayer que “las cosas no se hacen así”. “La Ley de Memoria Histórica no obliga a eliminar todo lo relacionado con el franquismo. De seguir por este camino quitan las casas o el templo de Debod”, bromeó. Espinar insiste en que la oposición no tenía datos sobre los hitos que se van a eliminar. “No vale que digan que la concejal de Cultura [Celia Mayer, de Ahora Madrid] ya lo anunció en el pleno porque no es verdad. Nunca se comentó nada de la placa de los carmelitas o del monumento a José Calvo Sotelo. Además, nunca hemos votado la eliminación de los vestigios franquistas sin conocerlos y debatirlos previamente en la Comisión de Cultura”, concluyó
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A mí esto de las placas me parece que está mal hecho, aunque reconozco que no me queda claro del todo lo que ha pasado (seguro que lo habéis explicado perfectamente pero no me parece un tema como para invertir más tiempo en él). Pero vamos, casi que lo comento para que @krell4u se quede contento y no diga que si la doble vara de medir y las ideologías.

Pero sigo diciendo que si esto es todo lo que tenemos que criticar... Cabalgatas de Reyes y retirada de monumentos... pues yo me doy con un canto en los diente.
 
Si el tema es que se metan en estos berenjenales que son mas que nada de cara a la galería y que se nota que hay un matiz ideológico detrás. Si encima sales trasquilados pues hace mucho daño a tu imagen y dan alas a los críticos. Se supone que vienes a dar lecciones a la "vieja política" pero este tipo de actuaciones no casan mucho con ese mensaje. Yo que sí les he votado (no a Carmena pero si a Podemos, aunque tengo ganas de que Carmena triunfe en Madrid para que se vayan expandiendo) me jode mucho que se metan en batallas de claro índole de izquierdas/comunistas. Es como si estuviera viendo in situ lo leído sobre el PSOE de principios de los 80, y no me parece que eso sea avanzar.
 
a mí me parece muy bien que se quiten calles y monumentos "franquistas", especialmente si se hacen sin ruido, o sea, no de cara a la galería y la foto, importando más el medio que el fin.

ahora, lo que no tengo tan claro es lo de Calvo Sotelo.
 
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