Hilo de CCAA y Ciudades

[Manu1001]

Manu, a mi me da igual quien sea, pero no se parecen mas que son medio "rellenitos" (las rodillas ni se parecen). Pero vamos, que son opiniones y que no tienen ninguna validez, salvo algún titular

Si alguien viene tranquilamente y detona lo mismo en un cuartel de la guardia civil, en Génova o en la AVT, sería terrorismo y no estaríamos ni cuestionándolo. Yo creo que hay que diferenciar las acciones de quien las ejecuta

Si no tienen "ninguna validez"... ¿por qué las está investigando la policía? Si tan impensable es... ¿cómo es que en Gijón se han inventado otro "ataque" usando el mismo modus operandi?

Y perdona, pero las acciones y quién las ejecuta, POR SUPUESTO que tienen mucho que ver. Obviamente no sería lo mismo si el incendio lo hubiera provocado un militante de Falange, que si se descubre que ha sido alguien de Podemos para llevar acabo un ataque de falsa bandera. ¿O me vas a contar que es lo mismo?

 

[Tozzi]

No tengo mucho tiempo que perder, pero si no lo entiendes con los ejemplos que he puesto yo o Jaume (que son muy descriptivos), no hay nada que hacer, no pasa nada. Hay que separar los actos de quien los hace, es la base de la justicia y la objetividad. A mi quien tire un coctel molotov me parece un energúmeno vote a quien vote

Expresar y defender tus ideas públicamente no es provocar.

Esto sí lo es:

Y lo sabes...

No había visto lo de antes, entré con lo de Vox sorry, pero entiendo que o puedes culpar al provocador o al que "pica", y es una opción válida. A mi la violencia siempre caca, que conste

 

[Manu1001]

No tengo mucho tiempo que perder, pero si no lo entiendes con los ejemplos que he puesto yo o Jaume (que son muy descriptivos), no hay nada que hacer, no pasa nada. Hay que separar los actos de quien los hace, es la base de la justicia y la objetividad. A mi quien tire un coctel molotov me parece un energúmeno vote a quien vote

¡Pero qué cojones tiene que ver "a quién vote"! Lo que te estoy diciendo es que si ha sido alguien DE LA PROPIA SEDE para poder echar las culpas a "la ultraderecha" y así ganar votos y victimizarse, es un caso bien distinto de si, efectivamente, lo ha hecho alguien como ataque. Lo primero sería un ataque de falsa bandera, lo segundo (con reservas), si que podría ser terrorismo. Hasta penalmente son casos distintos, por supuesto que importa el quién... Pero sobre todo importa el "para qué".

 

[Seaker]

 

[Seaker]

Abascal agrede a Vallecas

Abascal agrede a Vallecas

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[Seoman]

Una señora incendiando contenedores en Euskadi era vista como radical terrorista, no creo que dependa de si esta gordo o va rapado. Lo de suponer que es auto infringido porque las piernas se parecen no creo que se deba tomar ni en serio, salvo por algunos medios.

Que Vox fue a provocar está clarísimo, pero es normal, es la manera más sencilla de aparecer en los medios y tener más impacto nacional, tiene sentido

Mal, muy mal. Que lo haya explicado bien tampoco significa que por cojones tenga que tener razón pero lo he explicado muy bien. Y no quieres entenderlo. Muy mal. El nicho de mercado de voto de vox es ese o no lo has visto?. No has analizado dónde lo han votado? No es en los barrios ricos, ni pijos, ni burgueses, algunos votos sí, pero no, es en los obreros, donde más problemas de delincuencia, inmigración, paro y drogas hay. Vallecas es una mina para ellos en las autonómicas. Qué no entiendes? Si el macarra se lo ha puesto a huevo. Casoplón, sueldazo para él y la parienta, chófer, se les pitorrea con una sudadera, discursito progre que no cuela.... Vox sería idiota si no hace un mitin en Vallecas, una necedad electoral. No caigas en pensar que es una provocación. Es tan, tan, tan, simple. No es lo mismo ser provocador que ir a provocar. Si no entiendes la sutil diferencia no sigas leyendo. Vox es provocador, como lo es un cómico hiriente, que bromea al límite, pero no aspira a provocar que los espectadores le lancen piedras ni quemen el teatro. Ser provocador es un talento. Ser alguien que provoca no. Sutilezas para nota. Wyoming es un gran provocador y máximo pradera es alguien que provoca. Sutil diferencia entre ambos. Me gustaría que wyoming fuera de mi cuerda y pradera es un hijo de la gran puta.

Vox, provocador de libro, no cruza la línea casi jamás y en ningún caso le priva del derecho de poder hacer un mitin donde le plazca. El mero hecho de ponerle un pero es más flagrante que el hecho de que quieran hacer el mitin donde les plazca. Y gordo.

 

[sikander]

a Vox lo votan en Vallecas más porcentaje de electores que a Podemos en toda la Comunidad de Madrid.

quiero decir, ¿qué significa esa jilipollez de ""provocar""? ¿provoca entonces Podemos por hacer campaña en la CAM?

por no decir que hasta hemos visto manifestaciones indepes en pleno centro de Madrid sin problema alguno.

si es todo muy evidente, el único discurso intolerante está en la izquierda, Y NO HAY MÁS.

 

[Jesse Custer]

Info sacada de la web del ayuntamiento madrileño. En realidad, Vox saca menos votos que Podemos, pero igualmente tiene derecho a hacer campaña como cualquiera, guste más o menos.

	D.13. PUENTE DE VALLECAS. INFORMACION DE LOS DISTRITOS
	D.13.14. Resultados electorales
		13.	131.	132.	133.	134.	135.	136.
		PUENTE DE VALLECAS1	Entrevías	San Diego	Palomeras Bajas	Palomeras Sureste	Portazgo	Numancia
		​
Acceso a Banco Datos
Índice
Datos	Parlamento Europeo (26.05.2019)
	Censo (1)	164.940​	24.831​	25.229​	29.664​	32.094​	20.780​	32.342​
	Abstención	68.607​	11.404​	12.470​	10.218​	12.361​	8.574​	13.580​
	Votos emitidos	96.333​	13.427​	12.759​	19.446​	19.733​	12.206​	18.762​
	Nulos	403​	44​	60​	74​	89​	59​	77​
	Blanco	486​	79​	52​	99​	102​	71​	83​
	Votos a candidaturas	95.444​	13.304​	12.647​	19.273​	19.542​	12.076​	18.602​
	PP	11.478​	1.309​	1.553​	2.124​	1.921​	1.622​	2.949​
	PSOE	41.866​	6.453​	5.487​	8.105​	8.974​	5.274​	7.573​
	VOX	5.717​	776​	816​	947​	1.153​	756​	1.269​
	CIUDADANOS	11.166​	1.376​	1.390​	2.231​	2.517​	1.349​	2.303​
	PODEMOS-IU	20.983​	2.873​	2.680​	4.967​	4.199​	2.604​	3.660​
	Resto Candidaturas	4.234​	517​	721​	899​	778​	471​	848​
Acceso a Banco Datos
Índice
Datos	Congreso de los Diputados (10.11.2019)
	Censo (2)	164.788​	24.860​	25.227​	29.667​	31.964​	20.756​	32.314​
	Abstención	55.818​	9.179​	10.147​	8.323​	9.781​	7.112​	11.276​
	Votos emitidos	108.970​	15.681​	15.080​	21.344​	22.183​	13.644​	21.038​
	Nulos	868​	114​	147​	174​	159​	98​	176​
	Blanco	693​	94​	101​	141​	142​	87​	128​
	Votos a candidaturas	107.409​	15.473​	14.832​	21.029​	21.882​	13.459​	20.734​
	PP	15.155​	1.684​	2.085​	2.835​	2.787​	2.079​	3.685​
	PSOE	40.306​	6.520​	5.656​	7.324​	8.431​	5.066​	7.309​
	CIUDADANOS	6.317​	771​	809​	1.298​	1.457​	716​	1.266​
	VOX	13.171​	2.006​	1.851​	2.236​	2.700​	1.677​	2.701​
	PODEMOS-IU	23.409​	3.392​	3.167​	5.240​	4.640​	2.877​	4.093​
	MAS PAÍS-EQUO	7.241​	849​	959​	1.769​	1.512​	827​	1.325​
	Resto Candidaturas	1.810​	251​	305​	327​	355​	217​	355​
Acceso a Banco Datos
Índice
Datos	Asamblea de Madrid (26.05.2019)
	Censo	164.241​	24.726​	25.038​	29.568​	31.979​	20.722​	32.208​
	Abstención	67.188​	11.084​	12.190​	10.031​	12.088​	8.442​	13.353​
	Votos emitidos	97.053​	13.642​	12.848​	19.537​	19.891​	12.280​	18.855​
	Nulos	448​	62​	46​	98​	84​	58​	100​
	Blanco	414​	50​	56​	96​	85​	53​	74​
	Votos a Candidaturas	96.191​	13.530​	12.746​	19.343​	19.722​	12.169​	18.681​
	PP	11.566​	1.317​	1.607​	2.162​	1.938​	1.640​	2.902​
	PSOE	34.682​	5.538​	4.594​	6.659​	7.316​	4.244​	6.331​
	MAS MADRID	22.131​	2.877​	2.838​	4.890​	4.646​	2.974​	3.906​
	CIUDADANOS	11.988​	1.455​	1.529​	2.422​	2.674​	1.422​	2.486​
	VOX	5.142​	702​	738​	826​	1.065​	676​	1.135​
	PODEMOS-IU	9.346​	1.440​	1.224​	2.148​	1.831​	1.059​	1.644​
	Resto Candidaturas	1.336​	201​	216​	236​	252​	154​	277​
Acceso a Banco Datos
Índice
Datos	Ayuntamiento de Madrid (26.05.2019)
	Censo (3)	165.323​	24.883​	25.298​	29.719​	32.155​	20.830​	32.438​
	Abstención	67.924​	11.168​	12.366​	10.110​	12.231​	8.513​	13.536​
	Votos emitidos	97.399​	13.715​	12.932​	19.609​	19.924​	12.317​	18.902​
	Nulos	422​	60​	42​	80​	93​	54​	93​
	Blanco	377​	45​	58​	91​	67​	52​	64​
	Votos a candidaturas	96.600​	13.610​	12.832​	19.438​	19.764​	12.211​	18.745​
	PP	11.571​	1.341​	1.602​	2.145​	1.973​	1.618​	2.892​
	PSOE	22.726​	4.105​	3.234​	3.635​	4.773​	2.871​	4.108​
	MAS MADRID	38.898​	5.092​	4.825​	8.994​	8.189​	4.880​	6.918​
	VOX	5.061​	691​	727​	824​	1.046​	681​	1.092​
	CIUDADANOS	12.082​	1.478​	1.569​	2.408​	2.650​	1.421​	2.556​
	Resto Candidaturas	6.262​	903​	875​	1.432​	1.133​	740​	1.179​
	(1) El número total está incrementado por el número de certificaciones y el número de interventores
	(2) Incluye las Certificaciones Especificas de Alta y los Certificaciones Censales de Corrección
	(3) Incluye los interventores y las certificaciones especiales de alta
	FUENTE: Ministerio del Interior. Delegación del Gobierno en Madrid. Comunidad de Madrid. Consejería de Presidencia

 

[Seaker]

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[sikander]

"Vienen a provocar" era, es y será un argumento de mierda. Si van, te aguantas. Y si no te aguantas, muy demócrata no serás.

 

[WRC]

Yo es que por más que lo pienso no veo cómo puede ser que Vox vaya a Vallecas a provocar. No lo veo por muchos ejemplos que pongáis.

Lo comparas con Bildu o los indepes, y sigo sin verlo. La provocación está en los ojos del que mira y actúa en contra. Dentro de la legalidad todas las ideas merecen ser discutidas y expuestas sin problemas. Eso es lo que se hace en un país libre, en un país que no esté secuestrado por una ideología, la que sea.

Eso es lo que no pasa en País Vasco o Cataluña, o no pasa con la normalidad con la que deberían suceder estas cosas.

 

[Tozzi]

Yo es que por más que lo pienso no veo cómo puede ser que Vox vaya a Vallecas a provocar. No lo veo por muchos ejemplos que pongáis.

Lo comparas con Bildu o los indepes, y sigo sin verlo. La provocación está en los ojos del que mira y actúa en contra. Dentro de la legalidad todas las ideas merecen ser discutidas y expuestas sin problemas. Eso es lo que se hace en un país libre, en un país que no esté secuestrado por una ideología, la que sea.

Eso es lo que no pasa en País Vasco o Cataluña, o no pasa con la normalidad con la que deberían suceder estas cosas.

Estoy de acuerdo en que no hay que mostrar violencia a nadie por sus ideas. Y como bien dices, la provocación siempre está en los ojos de quien mira, pero también en los actos de quien sabe que va a generar polémica. Lo que han conseguido unos y otros es un ambiente de polarización y guerra mediática que da vergüenza, solo por llegar al poder. Nosotros como sociedad no deberíamos caer en ello, aunque es fácil dejarse llevar. Y repito, me parece detestable que les lanzaran cosas y demás, una vergüenza de descerebraos.

Pero vamos, que estaba claro que unos y otros sabían a lo que iban, estaba muy organizado en ambas partes. Son bastante listos y era una de las intenciones del acto de ayer (tener repercusión mediática)

 

[Edgtho]

Estoy de acuerdo pero....

 

[Seaker]

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[Henry Morrison]

Las ciudades, barrios o comunidades autónomas no deberían ser bastiones con sentimiento de pertenencia a un partido político u otro, o a una ideología. Da una impresión casi feudal. En teoría si yo encabezo un partido político tanto si soy de derechas como si soy de izquierdas me presento igual para toda España, y si gano gobernaré para toda España, y no solo para los que me han votado.
De hecho veo con más sentido ahondar esfuerzos en que me conozcan en zonas donde tengo menos presencia, que en usar dichos esfuerzos en zonas donde lo tengo más o menos ganado.

 

[Tozzi]

Debería ser así en un ambiente democrático y sano. Pero el actual es todo crispación y enfrentamiento, no hay mas que ver el odio que destilan nuestros políticos, y que contagia al resto.

 

[WRC]

Así que como va a generar polémica la Selección Nacional de Fútbol no juega en San Mamés, el Rey no visita el Govern, no podemos tener un día de celebración de las FFAA o alzar la bandera nacional en un ayuntamiento. Porque es una cosa que genera polémica.

Que no, que no compro. Que hablamos de gente legal, de organizaciones legales, que cumplen la ley y que tienen clara su función.

 

[Seaker]

Yo es que tampoco puedo aceptar lecciones de esta gente. Que además, todos sabemos de dónde proviene Iglesias y sabemos los logros que ha hecho como político. Que haya cuatro organizaciones de extrema izquierda en Vallecas no significa que un barrio sea un entorno cerrado con un pensamiento único. Todo es plural, y nadie puede apropiarse de ello.

 

[Seaker]

Fernanda cuenta su historia con Pablo Iglesias.

Una exalumna de Monedero cuenta qué le hicieron él y Pablo Iglesias en un bar

Incendio en Twitter. Una joven ha escrito un hilo en el que narra lo que le sucedió hace diez años mientras estudiaba en la Universidad Complutense de Madrid, donde trabajaban

www.vozpopuli.com

 

[anónimo]

Empiezo a estar hasta los cojones de los equidistantes de mierda.

 

[LoJaume]

Hombre Jaume, que súper súper afortunado no has estado. Y de costumbre , aunque desgraciadamente en el lado equivocado, sueles argumentar con maestría. Bildu son los testigos de un grupo terrorista que ejecutó con cobardía y vileza a muchos ciudadanos españoles, políticos, militares, civiles, hombres , mujeres y muchos niños de maneras atroces. Eso sería una provocación. Que tus ejecutores vinieran a la puerta de tu casa.
La ignorancia es más contagiosa que el COVID y no hay vacuna para eso. De tanto repetir que vox es extrema derecha ahí se ha quedado y no se sale de eso. Difama que algo queda. Lo que más es vox, por encima de otras cosas, y de lo que más se nutre, es de ser populista, de soltar mensajes oportunistas sobre cuestiones candentes buscando adhesiones baratas de conseguir. Y siempre han sido los barrios populares donde pescan los populistas. La gente más frágil, más perceptiva a los vaivenes económicos, es la más receptiva a estos mensajes, la que es capaz de pasar de un populismo de izquierdas a uno de derechas en unas elecciones. Vox lo sabe y no va a Vallecas a provocar, va a pescar. Va a pescar donde hay muchos votos y donde su anterior profeta del barrio se ha ido a una casa de 1 millón de euros y ganan 20000 euros al mes entre el y su cajera de súper. Ha ido a desenmascarar al trilero y recoger decepcionados. Que serán humildes, pero tienen dignidad y no todos son idiotas de cerebro lavado. No han ido a provocar. Tienen derecho a estar. Es lógico que estén ahí más que en ningún sitio.

Lo ves. hombre?

Da la casualidad de que Bildu es un partido político tan legal como lo pueda ser Vox, por mucho que el nacionalismo hispano nos haya bombardeado hasta la saciedad con la idea de que son los herederos de ETA. Por cierto, un partido mayoritario en algunas provincias.
Y de la misma forma que ves clarísimo que manifestarse en la calle Génova seria una provocación, la performance de Vox en Vallecas también lo era. Solamente buscaban montar un pollo para salir en los medios como víctimas.

Lo de "pescar votos", los cojones. Te recuerdo que tanto Vox como C's también montaban mitines en poblaciones catalanas donde nadie los votaba. Pero no les importaba. Sabían de sobra que aparecerían los idiotas de siempre a lanzarles cosas, y que al dia siguiente abrirían las portadas de los telediarios.

 

[EdoNork]

A mi me la suda "a qué hayan ido".
DEBEN poder ir, y todos deberíamos defender que puedan. Esos y todos los demás DEBEN PODER IR a donde les salga de los cojines.

 

[sikander]

la provocación siempre está en los ojos de quien mira, pero también en los actos de quien sabe que va a generar polémica. Lo que han conseguido unos y otros es un ambiente de polarización

sitúas en el mismo lugar al que tira la piedra y la recibe.

eso de "provocar" pues es muy subjetivo, lo que no es subjetivo es lo de tirar piedras.