Hilo de CCAA y Ciudades

@Edgtho ¿Te parece poco manipulador comparar una pensión no contributiva que depende del estado con el presupuesto que ha licitado una comunidad autónoma para un grupo de chavales? ¿Por qué no se compara con el sueldo de Rocío Monasterio que cobra de la CAM?

Lo mires por donde lo mires no se puede coger por ningún sitio.
 
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Además, el mensaje que subyace en esa comparativa es: la abuela se merece más de lo que recibe porque es española, mientras que el mena, al no ser español, no se lo merece. Si esto no es un mensaje populista y manipulador, que baje Dios y lo lea.
 
¿Hacemos números y repartimos el coste presupuestado de los menas entre los jubilados de Madrid y nos echamos unas risas? Es que además estamos hablando de magnitudes radicalmente distintas.
 
Además, el mensaje que subyace en esa comparativa es: la abuela se merece más de lo que recibe porque es española, mientras que el mena, al no ser español, no se lo merece. Si esto no es un mensaje populista y manipulador, que baje Dios y lo lea.
Tal cual.
 
La manipulación es comparar una remuneración monetaria directa como es una pensión no contributiva, con un coste de mantenimiento a cargo de las arcas públicas. ¿Ponemos lo que nos "cuesta" también mantener a la abuela (sanidad, dependencia...)?
Esto es correcto e inapelable
 
El mensaje es tergiversado. Y no centra el debate. Los menas son un problema que no saben afrontar y que crea delincuencia donde se ponen centros. Lo he sufrido en mi barrio de manera desatada. A lo bestia. Si les preguntaras si querrían tener otro futuro te dirían que si, por lo que evidentemente, no es sólo una elección lo que acaban haciendo, es una deriva inevitable. Y en eso, una vez están aquí, habemus responsabilidades. Yo prefiero que no vengan y se encarguen de ellos sus países de origen pero ese es otro problema, de política exterior, de mafias, de pobreza.

Lo que si no es es un mensaje nazi ni fascista ni racista. Es interesado, tergiversado, pero entraría dentro de esa tan cacareada libertad de expresión que defienden algunos, de esa tergiversada visión que tienen esos algunos de las vída cotidiana que a otros nos enerva. A mi el mensaje no me gusta por lo que dice gorobei, porque son dos cosas distintas aunque se parezcan.
 
A mí el cartel de Vox me da un ascazo tremendo, por cuanto tiene de manipulador, populista u sesgado. Pero vamos, no creo que sea más manipulador o que incite más al odio contra un colectivo que las campañas de Podemos. Si esto es fascismo entonces Podemos es fascismo al cuadrado.
 
La manipulación es comparar una remuneración monetaria directa como es una pensión no contributiva, con un coste de mantenimiento a cargo de las arcas públicas. ¿Ponemos lo que nos "cuesta" también mantener a la abuela (sanidad, dependencia...)?

Nunca he dicho que no fuera un mensaje manipulativo. Si no que no era un mensaje "nazi" o fascista. Yo mismo dije en mi primer mensaje que era un cartel populista.

Además, el mensaje que subyace en esa comparativa es: la abuela se merece más de lo que recibe porque es española, mientras que el mena, al no ser español, no se lo merece. Si esto no es un mensaje populista y manipulador, que baje Dios y lo lea.

Esto me parece más bien un prejuicio. Y más cuando desde la propia izquierda se centra muchas veces el debate en lo poco que se cobra en las pensiones. Y que hay que subir las pensiones etc. O es que no se ha comparado decenas de veces las pensiones con lo que cobra un político. Podemos poner a Monasterio, a Iglesias o a Sánchez. El que quieras. ¿Hacemos números entre políticos vs jubilados? También son magnitudes distintas.

También se ha dicho que esto es solo de una comunidad vs gasto estatal, y esto es falso, puesto que dicho gasto se produce en todas las comunidades. Todas. Por lo que podemos hablar perfectamente de gasto estatal. Ahí arriba tenemos el vídeo que habla de 7000 euros. Y si buscamos en otros sitios la diferencia es incluso mayor.


«El gasto mensual medio por plaza de un menor en un centro concertado asciende a 2.035 euros y en un centro público a 9.813 euros, por lo que hay una diferencia de 7.778 euros»,

¿7800 euros de diferencia? Casi 10.000 euros al mes por menor. ¿Alguien ve normal eso?


Por cierto no estoy de acuerdo con Rallo ¿Que coste tiene la abuelita? Y que no me diga sanidad porque ahí también entran los menas.
 
¿No serán que los han elegido porque no se pueden defender?
¿Que no se pueden defender? Pero si ha salido TODO el puñetero sistema en tropel a defenderlos, rasgarse hipócritamente las vestiduras y darles amparo (¡JA!). Me gustaría ver esa vehemencia en la protección de los vecinos que viven amedrentados por algunos de esos "niños"; ello sí que están abandonados a su suerte por ese mismo sistema.

O sea, un grupo de niños y chavales,
Muchos de ellos ni siquiera son menores; las mafias que los traen los instruyen bien...

muchos de ellos huérfanos
En muchos casos se sabe hasta quiénes son los padres. ¿Por qué no les devuelven a sus hijos? (como dicta el sentido común).

que seguramente no han elegido estar ahí,
Hablamos de los que han elegido entrar en España ilegalmente de forma deliberada (nadie les ha obligado). Deben ser devueltos inmediatamente a sus países de origen; por nuestro bien y por el suyo (lee el siguiente enlace).


Pero hay oscuros intereses detrás de toda esta farsa; chupópteros a los que no les conviene enderezar la situación (y mejor me voy a callar...).

se convierten en blanco de un partido político por lo que «supuestamente» se gasta la administración en ellos.
No. El "blanco" es un sistema perverso que cronifica esta situación (perjudicial para todas las partes implicadas).

A mi me parece que atacar a niños es ruin, rastrero, nauseabundo, putrefacto y maloliente. De seres abyectos que no dudarían en vender a sus madres si esto les reportase un beneficio.
Nadie "ataca a niños"; decir eso, perdóname, sí que es ruin (te has quedado a gusto con los insultos).

Se denuncia a los que convierten la vida de algunos barrios (aquellos donde no viven las "élites") en un auténtico infierno: a los que violan a una muchacha (o la manosean en grupo); a los que agreden brutalmente a un chaval para divertirse y dar rienda suelta a su vileza; a los que intimidan o golpean a una pobre anciana para robarle lo poco que lleva en la cartera... Ésos, digan lo que digan, para mí ya no son niños (en mi opinión, la ley debería cambiar para poder juzgarlos como a adultos).

El mismo día de la polémica sale esta noticia; ¡qué infeliz casualidad, oiga!:

Se es fascista cuando se hace campaña acusando a todos los MENORES no acompañados de ser unos delincuentes que no merecen más que tu desprecio.
¿Dónde? ¿Cuándo? ¿Quién CARAJO ha dicho eso? ¡Ya está bien de insultar, coño! ¡Ya está bien de bazofias demagógicas y emotivistas! Basta ya de aspavientos, sobreactuaciones, golpes de pecho y simulacros de compasión... BASTA YA DE FARISEOS a los que en verdad les importa UNA MIERDA la vida de esos chavales extranjeros o la de los vecinos de barrios humildes que, en muchos casos, los tienen que aguantar. Esos farsantes no quieren que les digas que hay un problema porque, si no, tendrían que hacer algo; y como no les afecta a ellos... Pretenden que te lo comas sin rechistar, que no protestes, que tomes por el culo y no les molestes, que no perturbes su paz; porque ellos están muy felices y tranquilos en su mundo de la piruleta, en sus urbanizaciones pijas con seguridad privada. Esa GENTUZA, esos PAMPLINEROS, FARSANTES, TEATREROS, EGOÍSTAS Y DEGENERADOS abominan de la legítima racionalidad, aborrecen la auténtica moral (que ni pueden ni quieren discernir) y huyen del verdadero compromiso. Su única preocupación es el puto dinero. Con ellos al frente, nuestra sociedad se va por el sumidero de la Historia.

La manipulación es comparar una remuneración monetaria directa como es una pensión no contributiva, con un coste de mantenimiento a cargo de las arcas públicas. ¿Ponemos lo que nos "cuesta" también mantener a la abuela (sanidad, dependencia...)?
En esa cuantía (4.700 euros) tampoco entra el gasto en sanidad de esos menas (no manipules).

La abuela no ha entrado ilegalmente en España; la abuela no crea problemas de convivencia; la abuela (aunque no haya cotizado) ha contribuido durante décadas a la sociedad (como ama de casa, por ejemplo); etc.

Se compara porque estamos despilfarrando recursos valiosísimos (y escasos) en sostener la inmigración ilegal (y los problemas que acarrea); recursos que deberían dedicarse con urgencia a paliar las necesidades de un país completamente arrasado, con un paro desbocado y al límite de sus fuerzas.

Mientras nosotros nos hacemos cargo de sus "niños", Marruecos se descojona (y se rearma...).
 
A mí el cartel de Vox me da un ascazo tremendo, por cuanto tiene de manipulador, populista u sesgado. Pero vamos, no creo que sea más manipulador o que incite más al odio contra un colectivo que las campañas de Podemos. Si esto es fascismo entonces Podemos es fascismo al cuadrado.

Mismamente, creo que les ha podido más el llamar la atención y salir en los medios. Ayuso está centrando toda la atención y ellos han quedado en segundo plano. Por mucho que me parezca debatible el gasto por menor, habiendo decenas de otros temas, centrar tu campaña en esto es un error inmenso.
 
Vamos, que como la comparativa monetaria no se sostiene por ningún lado (¿qué gasto sanitario medio hace un tío de 16 años?), ahora toca mover la portería: ya no es el dinero sino que los menas entran ilegalmente, son conflictivos, no contribuyen a la sociedad, se desperdician recursos, los políticos cobran más, etc. Cuestiones en las que yo personalmente, ni he entrado.

Presupuesto para inmigración de los PPGGEE: 412 millones
Pensionistas en España: 9,82 millones

No salen ni 42€ a repartir al año por pensionista (3,5€ al mes).
 
Vamos, que como la comparativa monetaria no se sostiene por ningún lado (¿qué gasto sanitario medio hace un tío de 16 años?), ahora toca mover la portería: ya no es el dinero sino que los menas entran ilegalmente, son conflictivos, no contribuyen a la sociedad, se desperdician recursos, los políticos cobran más, etc. Cuestiones en las que yo personalmente, ni he entrado.
La comparativa monetaria se realiza en un contexto en el que a ti no te conviene entrar... pero que la explica.
 
Vamos, que te parecen bien la mentira y la manipulación con tal de hacer llegar el mensaje a tus electores, sea como sea.
 
Vamos, que te parecen bien la mentira y la manipulación con tal de hacer llegar el mensaje a tus electores, sea como sea.
No veo mentira por ninguna parte... Y quien hable de manipulación está presuponiendo que los electores son idiotas.

El objetivo no es engañar, sino llamar la atención sobre el problema.
 
No veo mentira por ninguna parte...
El dato de la pensión no es correcto. Si pones €/mes hay que contar las extras (serían unos 470€/mes). Ni siquiera eso lo han calculado bien.
Y sí es manipular comparar una remuneración monetaria directa con una partida de gasto. Si lo queréis justificar, allá vosotros, supongo que por eso VOX hace estos carteles.
 
Te enumero unas cuantas:

-No son menores, que me lo han dicho.-

-Han entrado por su propia voluntad- ¿antes de que se hundiera la patera en la que fallecieron sus padres? Te recuerdo que son menores que no tienen a nadie

-Son delincuentes y crean problemas- Algunos son delincuentes. Aún y así, adolescentes sin tutor con baja educación que crean problemas, novedad absoluta.

-Quitan recursos a los abuelos- no me hagas reír, por favor.

Podría seguir, pero en fin... ah, y suerte con endurecer penas a lo loco contra los menores. Te daré un adelanto: no funciona.
 
El dato de la pensión no es correcto. Si pones €/mes hay que contar las extras (serían unos 470€/mes).
Fact Check nivel Newtral: "no son 426, son 470". Vamos, no me jodas...

Y las pagas extra no se prorratean. La S.S. lo dice bien claro: Mensual a percibir - 402 euros con 80 céntimos.

Y sí es manipular comparar una remuneración monetaria directa con una partida de gasto. Si lo queréis justificar, allá vosotros, supongo que por eso VOX hace estos carteles.
La realidad es que las dos cosas son gasto por persona con cargo al erario público (y son independientes de otras prestaciones que benefician a todos, como la sanitaria).

-No son menores, que me lo han dicho.-
Yo no he dicho eso; he dicho que muchos no son menores.

-Han entrado por su propia voluntad- ¿antes de que se hundiera la patera en la que fallecieron sus padres? Te recuerdo que son menores que no tienen a nadie
Esto sí es manipular; me espero a la película... Lo cierto es que la mayor parte de las pateras vienen repletas de hombres jóvenes en edad militar; nada de familias.

-Son delincuentes y crean problemas- Algunos son delincuentes. Aún y así, adolescentes sin tutor con baja educación que crean problemas, novedad absoluta.
¿Quién ha dicho todos? Yo no, desde luego.

¿No tienen tutor? ¿En qué se gastan entonces los 4700 euros?

-Quitan recursos a los abuelos- no me hagas reír, por favor.
Quitan recursos al país (mientras el suyo, muy amigo nuestro, se los gasta en helicópteros de combate).

Lo que algunos de esos niños le quitan a los abuelos es la tranquilidad y la cartera.

suerte con endurecer penas a lo loco contra los menores. Te daré un adelanto: no funciona.
Me importa muy poco la disuasión. Para mí no es una cuestión utilitaria (o de cifras), sino humana.

Se trata de algo mucho más importante que todo eso: HACER JUSTICIA.
 
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