Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal (CRÍTICAS)
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Por el hilo se saca el ovillo.
T-1000
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re: Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal(CRÍTI
bueno pues vengo de revisionarla, ole mis huevos
, si ya la cosa olía a muerto esto ha sido un certificado de defunción.
por cierto se confirma la enajenación mental de Indy a la hora de recordar a Irina
y en realidad caen por 4 cascadas no 3.
y Karen Allen esta para ostiarla, como la han metido ahí, madre mía si esta de filme amateur
a la peli le quitas a Marion, al triple agente amigo de Indy y haces que John Hurt hubiese interpretado a un arqueologo de verdad y al menos la cosa no hubiese sido tan sonrojante
bueno pues vengo de revisionarla, ole mis huevos
, si ya la cosa olía a muerto esto ha sido un certificado de defunción.por cierto se confirma la enajenación mental de Indy a la hora de recordar a Irina
y en realidad caen por 4 cascadas no 3.
y Karen Allen esta para ostiarla, como la han metido ahí, madre mía si esta de filme amateur
a la peli le quitas a Marion, al triple agente amigo de Indy y haces que John Hurt hubiese interpretado a un arqueologo de verdad y al menos la cosa no hubiese sido tan sonrojante
Dandreemex
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re: Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal(CRÍTI
John Hurt también sobra, lo hubiera sustituido por un mapa y cuatro anotaciones.
John Hurt también sobra, lo hubiera sustituido por un mapa y cuatro anotaciones.
Wontnerman
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- Como cuando jugábamos de críos... John Hurt es de azúcar. Por si acaso lo explico: es inimputable, no cuenta, está pero no participa a efectos de ganar o perder, se puede cambiar por cualquier otro. 
Este rodaje, planificación, guión y acabados, sólo es comparable con...
Este rodaje, planificación, guión y acabados, sólo es comparable con...
nogales
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qué grande, Kronak el kárbaro
Wontnerman
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- Y Tronak aprendió a leer con un viejo pergamino...
- ¡Es "La Targuardia"!
- ¡Es "La Targuardia"!
inflamescolony
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re: Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal(CRÍTI
Tras el desencanto, la desilusion, y el cabreo inicial (el viernes) hoy la he visto de nuevo, y como en frio se discurre mejor, rectificare algunas cosas de las que escribi en su momento.
Antes de nada diré que es la peor de las 4, de lejos, pero que con este segundo visionado he disfrutado bastante mas que con el primero.
La pelicula comenza bien, si obviamos la fantasmada de la nevera, que aun siendo lo que es, me parece bastante divertida... La cinta va avanzando naturalmente hasta a facultad, el tren, y la entrada en escena de Mutt. Muy divertida la escena de la pelea en el bar y la persecucion en moto hasta la biblioteca. Indy empieza a darle al coco y descubre que todo tiene que ver con las lineas de Nazca pero, ay ay, en este momento empiezan a torcerse las cosas.
Tras la clasica cortinilla del viaje en avion asistimos a la proyeccion de una pelicula diferente. Si bien Spielberg no ha estado brillante hasta ese momento, si ha demostrado oficio, al menos a la hora de narrar esos primeros 40 minutos.
La parte de los "Zombinjas" es bastante lamentable, y es la primera escena en la que los peligros transmiten menos tension que el sosten de Keira Knightley. Aun asi, al menos, vemos a un Indy activo y sobrado, sabiendo lo que hace y dandole una leccion al chavalin.
Tras la captura viene la parte mas aburrida que es la pseudo-tortura/ataque epileptico de Indy y el descubrimiento de Ox y de Marion. La reaccion de Indy al verla me hizo bastante gracia las 2 veces, pero se ve oscurecida por la propia presencia de una Marion decaida, viejuna, y que no aporta nada a la historia. Vemos a Indy ayudando a los rusos tras la amenaza y huyendo "gracias" a Mutt. Escena humoristica con la serpiente (que tambien me hizo gracia) y vuelta a empezar. Todo este tramo ha bajado el ritmo de la pelicula a limites infrahumanos...
... y a Spielberg/koepp/Lucas no se le ocurre otra manera de levantarlo que con una montaña rusa de carreras hasta la parte final de la cinta. A destacar:
-Lo mucho que me gusta la persecucion, obviando la pelea de espadas, las lianas con los monacos y la falta de peligro que desprende toda la escena.
-La mucho que hace falta alguna escena de calma, dialogo y explicacion entre lso protagonistas.
-Lo mucho que empiezan a sobrar los personajes de Marion y Mac (y Ox, aunque un poco menos).
-La buena pelea con el ruso, como en los viejos tiempos...
-La estupidez de tirarse con el vehiculo a la rama, y de la rama al rio sin despeinarse, tirando de rebote a los rusos de la pared (esto me recordo bastante a "Piratas del caribe 2".
-Las 3 cascadas, que bien podian haberse llamado las 3 cagadas, porque desprenden el mismo interes.
-Lo mal que avanza la historia y que el unico modo de hacerla andar sean las chorradas que el Ox va soltando "porque si".
-Lo lamentable de la frase "Voy solo porque asi me lo ha transmitido" pero ahora vamos todos juntos porque me sale de los cojones.
-La obviedad e mostrar que la calavera es igual que la pintura de las cavernas...
-El "miedo" y el "pavor" que dan los indios lagartija, a los que se doblega con el craneo, que elo mismo vale para un roto que para un descosido.
-La interesante pequeña escena de la apertura de la piramide con las columnas que se levantan, y la sonrojante posterior parte de los escalones "que no llegamos pero tranquilos que caemos en blandito".
-LA supuesta parte pre-climax antes de abrir la puerta, que no denota ni la sobrieda ni la grandiosidad de estar a punto de llegar al gran final.
-La sala de los aliens me gusta pero el final de Irina es demasiado calcado al de "El arca perdida", y el alien cabreado me toca los cojones sobremanera.
-El espectacular plano del OVNI y las rocas con Indy en primer plano observando todo. Que grande hubiera sido este final si el camino hubiese merecido la pena.
-La boda que ni fu ni fa.
El doblaje estropea bastante la pelicula, sobre todo a la hora de relacionar a los personajes, lo cuales sobran la mitad. Nunca debieron recuperar a MArion, que es lo peor de la pelicula. La parte central tiene tantos altibajos que es imposble juzagarla con acierto. Sobran tantas cosas y faltan tantas otras...
En mi primera opinion de la pelicula dije que Indy ya no era Indy, pero rectifico ahora: Indy sigue siendo Indy, pero la nube de secundarios inutiles no nos lo deja ver.
Me llama la atencion el paralelismo de esta pelicula con "El arca perdida" en el sentido de que toda la aventura no ha servido para nada: Los malos consiguen su objetivo y les sale el tiro por la culata. Pero claro, una pelicula tiene un guion solido y bien rodado, y la otra tiene un batiburrillo de escenas pegadas con SuperGlue y rodadas con el piloto automatico puesto.
Resumiendo, en mi ranking particular la cosa quedaria asi:
-"El arca..." - 9,5
-"El templo..." - 8,5
-"La ultima..." - 9,5
-"El reino..." - 7 (tras superar el trauma inicial durante el cual mi puntuacion era un 6 escaso.
tras un tercer pase seguramente se quede en un 6,5 - 7)
Hay que reconocer 2 cosas; que si bien esta pelicula le da de ostias a cualquier pelicula reciente de aventuras, la sensacion que le queda a uno es que nunca deberian haberla hecho, porque no queda a la altura de las otras y porque con todo el tiempo que han tenido para hacerla se han dedicado a hacerla sin ganas y a tirar por el camino de la pereza...
Esta es una pelicula que no se puede juzgar independientemente, tiene un contexto, que es el pertenecer a una saga querida por mucha gente, y con un personaje que merece mucho mas que "esto" que han estrenado.
slaudos
Tras el desencanto, la desilusion, y el cabreo inicial (el viernes) hoy la he visto de nuevo, y como en frio se discurre mejor, rectificare algunas cosas de las que escribi en su momento.
Antes de nada diré que es la peor de las 4, de lejos, pero que con este segundo visionado he disfrutado bastante mas que con el primero.
La pelicula comenza bien, si obviamos la fantasmada de la nevera, que aun siendo lo que es, me parece bastante divertida... La cinta va avanzando naturalmente hasta a facultad, el tren, y la entrada en escena de Mutt. Muy divertida la escena de la pelea en el bar y la persecucion en moto hasta la biblioteca. Indy empieza a darle al coco y descubre que todo tiene que ver con las lineas de Nazca pero, ay ay, en este momento empiezan a torcerse las cosas.
Tras la clasica cortinilla del viaje en avion asistimos a la proyeccion de una pelicula diferente. Si bien Spielberg no ha estado brillante hasta ese momento, si ha demostrado oficio, al menos a la hora de narrar esos primeros 40 minutos.
La parte de los "Zombinjas" es bastante lamentable, y es la primera escena en la que los peligros transmiten menos tension que el sosten de Keira Knightley. Aun asi, al menos, vemos a un Indy activo y sobrado, sabiendo lo que hace y dandole una leccion al chavalin.
Tras la captura viene la parte mas aburrida que es la pseudo-tortura/ataque epileptico de Indy y el descubrimiento de Ox y de Marion. La reaccion de Indy al verla me hizo bastante gracia las 2 veces, pero se ve oscurecida por la propia presencia de una Marion decaida, viejuna, y que no aporta nada a la historia. Vemos a Indy ayudando a los rusos tras la amenaza y huyendo "gracias" a Mutt. Escena humoristica con la serpiente (que tambien me hizo gracia) y vuelta a empezar. Todo este tramo ha bajado el ritmo de la pelicula a limites infrahumanos...
... y a Spielberg/koepp/Lucas no se le ocurre otra manera de levantarlo que con una montaña rusa de carreras hasta la parte final de la cinta. A destacar:
-Lo mucho que me gusta la persecucion, obviando la pelea de espadas, las lianas con los monacos y la falta de peligro que desprende toda la escena.
-La mucho que hace falta alguna escena de calma, dialogo y explicacion entre lso protagonistas.
-Lo mucho que empiezan a sobrar los personajes de Marion y Mac (y Ox, aunque un poco menos).
-La buena pelea con el ruso, como en los viejos tiempos...
-La estupidez de tirarse con el vehiculo a la rama, y de la rama al rio sin despeinarse, tirando de rebote a los rusos de la pared (esto me recordo bastante a "Piratas del caribe 2".
-Las 3 cascadas, que bien podian haberse llamado las 3 cagadas, porque desprenden el mismo interes.
-Lo mal que avanza la historia y que el unico modo de hacerla andar sean las chorradas que el Ox va soltando "porque si".
-Lo lamentable de la frase "Voy solo porque asi me lo ha transmitido" pero ahora vamos todos juntos porque me sale de los cojones.
-La obviedad e mostrar que la calavera es igual que la pintura de las cavernas...
-El "miedo" y el "pavor" que dan los indios lagartija, a los que se doblega con el craneo, que elo mismo vale para un roto que para un descosido.
-La interesante pequeña escena de la apertura de la piramide con las columnas que se levantan, y la sonrojante posterior parte de los escalones "que no llegamos pero tranquilos que caemos en blandito".
-LA supuesta parte pre-climax antes de abrir la puerta, que no denota ni la sobrieda ni la grandiosidad de estar a punto de llegar al gran final.
-La sala de los aliens me gusta pero el final de Irina es demasiado calcado al de "El arca perdida", y el alien cabreado me toca los cojones sobremanera.
-El espectacular plano del OVNI y las rocas con Indy en primer plano observando todo. Que grande hubiera sido este final si el camino hubiese merecido la pena.
-La boda que ni fu ni fa.
El doblaje estropea bastante la pelicula, sobre todo a la hora de relacionar a los personajes, lo cuales sobran la mitad. Nunca debieron recuperar a MArion, que es lo peor de la pelicula. La parte central tiene tantos altibajos que es imposble juzagarla con acierto. Sobran tantas cosas y faltan tantas otras...
En mi primera opinion de la pelicula dije que Indy ya no era Indy, pero rectifico ahora: Indy sigue siendo Indy, pero la nube de secundarios inutiles no nos lo deja ver.
Me llama la atencion el paralelismo de esta pelicula con "El arca perdida" en el sentido de que toda la aventura no ha servido para nada: Los malos consiguen su objetivo y les sale el tiro por la culata. Pero claro, una pelicula tiene un guion solido y bien rodado, y la otra tiene un batiburrillo de escenas pegadas con SuperGlue y rodadas con el piloto automatico puesto.
Resumiendo, en mi ranking particular la cosa quedaria asi:
-"El arca..." - 9,5
-"El templo..." - 8,5
-"La ultima..." - 9,5
-"El reino..." - 7 (tras superar el trauma inicial durante el cual mi puntuacion era un 6 escaso.
tras un tercer pase seguramente se quede en un 6,5 - 7)
Hay que reconocer 2 cosas; que si bien esta pelicula le da de ostias a cualquier pelicula reciente de aventuras, la sensacion que le queda a uno es que nunca deberian haberla hecho, porque no queda a la altura de las otras y porque con todo el tiempo que han tenido para hacerla se han dedicado a hacerla sin ganas y a tirar por el camino de la pereza...
Esta es una pelicula que no se puede juzgar independientemente, tiene un contexto, que es el pertenecer a una saga querida por mucha gente, y con un personaje que merece mucho mas que "esto" que han estrenado.
slaudos
Dave Mustaine
Miembro habitual
Tú mucho hablar de Indy y poco hablar de metal, vergonzoso.
Y a tu hermano se le echa de menos, me siento solo hablando de rock sin él.
Y a tu hermano se le echa de menos, me siento solo hablando de rock sin él.
Re: re: Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal(C
Estoy de acuerdo en muchos puntos de los que dices, inflames. Aunque discrepo en este:
King Kong le da como un millón de patadas. No me canso de repetirlo. Su poder de la aventura, de la fascinación y de la belleza es un auténtica pasada megalomaníaca. Tiene infinidad de defectos, pero aún más infinidad de virtudes.
P.D. Acabo de ver La Última Cruzada. UFfffffffffffffffff.........no comment.
Estoy de acuerdo en muchos puntos de los que dices, inflames. Aunque discrepo en este:
inflamescolony dijo:
King Kong le da como un millón de patadas. No me canso de repetirlo. Su poder de la aventura, de la fascinación y de la belleza es un auténtica pasada megalomaníaca. Tiene infinidad de defectos, pero aún más infinidad de virtudes.
P.D. Acabo de ver La Última Cruzada. UFfffffffffffffffff.........no comment.
Geralt de Rivia
Brujo
re: Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal(CRÍTI
¿Que King Kong? ¿La sobrevaloradisima version de Peter Jackson? Le sobran como dos horas y media.
Comenta, comenta...
-"Maldita sea..."
-"Padre..."
-"Fuera."
-"Es importante..."
-"Entonces, espera".
-"¡No, papá, escucha!"
-"¡JUNIOR!"
-"Uno, dos, tres..."
-"En griego..."
-"Ένα, Δύο, Τρία..."
-"Quien iluminó este manuscrito, que me ilumine a mi".
Hala, sigue.
¿Que King Kong? ¿La sobrevaloradisima version de Peter Jackson? Le sobran como dos horas y media.
Comenta, comenta...
-"Maldita sea..."
-"Padre..."
-"Fuera."
-"Es importante..."
-"Entonces, espera".
-"¡No, papá, escucha!"
-"¡JUNIOR!"
-"Uno, dos, tres..."
-"En griego..."
-"Ένα, Δύο, Τρία..."
-"Quien iluminó este manuscrito, que me ilumine a mi".
Hala, sigue.
nogales
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Wontnerman dijo:- Y Tronak aprendió a leer con un viejo pergamino...
- ¡Es "La Targuardia"!
eso, era Tronak!
mítica la pelea final, con los extras dandose de hostias por el partido Parchelona-Tilbao
-"Yo he rodado hasta que se me ha acabado la cinta, pero estos siguen dándose de leches!" xD
Neo
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Re: re: Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal(C
Yo también discrepo en ese punto. King Kong es muy superior. Es muy larga, alargada, excesiva en algunos puntos, canta los FX en muchas escenas, pero dice algo... sólo por King Kong que es una maravilla visual y el sentimiento que desprende la relación que tiene con Naomi Watts, ya me dice mucho más que toda la historia de Indy con las calaveras que no me dice nada.
KLopeK dijo:
Yo también discrepo en ese punto. King Kong es muy superior. Es muy larga, alargada, excesiva en algunos puntos, canta los FX en muchas escenas, pero dice algo... sólo por King Kong que es una maravilla visual y el sentimiento que desprende la relación que tiene con Naomi Watts, ya me dice mucho más que toda la historia de Indy con las calaveras que no me dice nada.
Enigmax
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re: Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal(CRÍTI
No solo King Kong es superior a esta versión de un jubilado disfrazado de Indy.
Tras mi tercer visionado, que por cierto TAMPOCO llegamos a acabar porque mis invitados NO la soportaban, les puse Casino Royale y... ¡Oh maravilla! ¡Qué diferencia!
Nos habían vendido Indy 4 como un retorno a los ochenta, a la acción física, a la acción aventurera... En fin, como un ejemplo de cine de aventuras y acción.
Pues bien, volved a ver Casino Royale. Y eso que el guión tampoco es para tirar cohetes, pero cumple. Personajes con su rol cumplido, escenas de acción impresionantes y sin cromas, como en los ochenta, intriga y humor.
¿Qué el factor nostalgia no influye?
Y tanto que si.
Comparando bis a biss Casino Royale con Indy 4, esta última parece un capítulo de serie barata mal dirigida y peor escrita, serie Z total.
¡Como volvimos a disfrutar de Craig y sus fantasmadas, pero estas si, bien ejecutadas.
No solo King Kong es superior a esta versión de un jubilado disfrazado de Indy.
Tras mi tercer visionado, que por cierto TAMPOCO llegamos a acabar porque mis invitados NO la soportaban, les puse Casino Royale y... ¡Oh maravilla! ¡Qué diferencia!
Nos habían vendido Indy 4 como un retorno a los ochenta, a la acción física, a la acción aventurera... En fin, como un ejemplo de cine de aventuras y acción.
Pues bien, volved a ver Casino Royale. Y eso que el guión tampoco es para tirar cohetes, pero cumple. Personajes con su rol cumplido, escenas de acción impresionantes y sin cromas, como en los ochenta, intriga y humor.
¿Qué el factor nostalgia no influye?
Y tanto que si.
Comparando bis a biss Casino Royale con Indy 4, esta última parece un capítulo de serie barata mal dirigida y peor escrita, serie Z total.
¡Como volvimos a disfrutar de Craig y sus fantasmadas, pero estas si, bien ejecutadas.
Neo
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re: Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal(CRÍTI
Cierto, Casino Royale es una muy buena película que funciona de maravilla.
Y claro que el factor nostalgia influye, del mismo modo que hay películas clásicas que creemos que son mejores de lo que son en realidad (y podemos meter aquí alguna de Indy, como el Templo
)
Cierto, Casino Royale es una muy buena película que funciona de maravilla.
Y claro que el factor nostalgia influye, del mismo modo que hay películas clásicas que creemos que son mejores de lo que son en realidad (y podemos meter aquí alguna de Indy, como el Templo
)Re: re: Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal(C
Mo, entiendo tu exacerbado estado de enfado y tal. La película que puede ser una puta mierda es una opinión de una película. Pero el grado de inteligencia sé que supera el de tu desesperación por haber sido "timado". Ahí queda. Deja que a los que nos gusten esta mierda nos la comamos a gusto. Y no aplaudas a aquellos que además nos dilapidan y faltan el respeto. Ya sé que a ti te encanta Stallone y su obra ¿y? acaso te voy a defenestrar por ello?.
Magnolia dijo:
Mo, entiendo tu exacerbado estado de enfado y tal. La película que puede ser una puta mierda es una opinión de una película. Pero el grado de inteligencia sé que supera el de tu desesperación por haber sido "timado". Ahí queda. Deja que a los que nos gusten esta mierda nos la comamos a gusto. Y no aplaudas a aquellos que además nos dilapidan y faltan el respeto. Ya sé que a ti te encanta Stallone y su obra ¿y? acaso te voy a defenestrar por ello?.
FredFregonas
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re: Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal(CRÍTI
Tengo una pregunta para los expertos lucasianos... lo del "I've got a bad feeling about this" starwarsero que sueltan aquí, ¿también está en el resto de películas de Indy o es otra mierda más que ha clavao en este sindios? Es que no lo recuerdo, al menos en la primera y tercer que tengo más frescas, la verdad.
Tengo una pregunta para los expertos lucasianos... lo del "I've got a bad feeling about this" starwarsero que sueltan aquí, ¿también está en el resto de películas de Indy o es otra mierda más que ha clavao en este sindios? Es que no lo recuerdo, al menos en la primera y tercer que tengo más frescas, la verdad.
Stevie
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Re: re: Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal(C
La chorrada del "esto no me gusta", que lo suelta indy cuatro veces en las condiciones menos idóneas y más acreativas, creo que viene del mundo del cómic. Lo más gracioso es que intentan llevar un rollo pulp o hasta trash A LA FUERZA, confundiendo medios y estilos y...claro. Yo no lo recuerdo en las anteriores películas y...si lo dice, te aseguro que encajaba bastante...porque no me chirrió (y las vi hace nada).
Totalmente Lucas, sí.
Enigmax dijo:
La chorrada del "esto no me gusta", que lo suelta indy cuatro veces en las condiciones menos idóneas y más acreativas, creo que viene del mundo del cómic. Lo más gracioso es que intentan llevar un rollo pulp o hasta trash A LA FUERZA, confundiendo medios y estilos y...claro. Yo no lo recuerdo en las anteriores películas y...si lo dice, te aseguro que encajaba bastante...porque no me chirrió (y las vi hace nada).
Totalmente Lucas, sí.
Wontnerman
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nogales dijo:Wontnerman dijo:- Y Tronak aprendió a leer con un viejo pergamino...
- ¡Es "La Targuardia"!
eso, era Tronak!
mítica la pelea final, con los extras dandose de hostias por el partido Parchelona-Tilbao
-"Yo he rodado hasta que se me ha acabado la cinta, pero estos siguen dándose de leches!" xD
- "¿Y qué referencias tiene el reparto?"
- "Este es Miguelito Piernas, Mister Baile de la discoteca Kalamidad y Marcelino Vinopan, es el hijo de mi portera".
- "¡Me vengaré, juro que me vengaré!"
- "¿Pero qué le han hecho a ese crío?"
- "¡Cachis la mar, se ve que me equivoqué al montar el orden de algunas escenas!"
- "¡Ozú!, qué rápido ha crecido este niño!"
- "¿Y toda esa gente de dónde la saca Tronak?"
Y sobre todo... "¡Lárgame un cilindrín fotero!".
re: Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal(CRÍTI
El género está de capa caída, y en aprte se debe a la falta de buenos realizadores y argumentos que los avalen. Entonces cuando salen a la palestra spielberg y Lucas se exige de ellos el máximo. De ellos y de su entorno. Y ahora han bajado el listón y les llueven hostias por parte de muchos de sus seguidores. En principio, puede que les afecte, pero el caso es que las cifras les hace olvidar el fraude despertado en sus fans.
Tendremos que apelar a James Cameron (este si que se ve a dar una buena hostia), Jackson, o Del Toro, Bruckheimer y sus producciones como "La búsqueda"
El género está de capa caída, y en aprte se debe a la falta de buenos realizadores y argumentos que los avalen. Entonces cuando salen a la palestra spielberg y Lucas se exige de ellos el máximo. De ellos y de su entorno. Y ahora han bajado el listón y les llueven hostias por parte de muchos de sus seguidores. En principio, puede que les afecte, pero el caso es que las cifras les hace olvidar el fraude despertado en sus fans.
Tendremos que apelar a James Cameron (este si que se ve a dar una buena hostia), Jackson, o Del Toro, Bruckheimer y sus producciones como "La búsqueda"
T-1000
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Re: re: Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal(C
veremos veremos.....
ziggys dijo:
veremos veremos.....
inflamescolony
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Dave Mustaine dijo:
Hola apañero
.La verdad es que llevo un tiempo desaparecido; el curro, la vida como independizado... Poco tiempo me queda para otras cosas que no sean dormir y hacer de marujo en casa. Intentare recuperar la costumbre...
A mi hermano le dare cañita, que la verdad, no se si sigue por mnddvd o es que ya no postea alli tampoco...
Perdon por el offtopic.
slaudos