LoJaume
Desafinando
Bueno, cada uno tiene sus referencias.
Islamismo. Una chica en minifalda embiste a un país
- Autor Seaker
- Fecha de inicio
Y antes que Macron hace tres días ya lo dijo Susan Rice, la consejera de Seguridad Nacional de Obama, hace más de tres años.
(el vídeo empieza cuando va a hablar ella)
También lo dice el periodista del NYT, el informe de la ONU que cita, la refugiada siria que entrevista antes... Y el documental es del 2014, esto no es algo nuevo de ahora.
La relación entre el cambio climático y la guerra civil en Siria (u otros conflictos) está ahí, obviamente no es la única causa ni la principal, pero su importancia es mayor de lo que podría parecer. Ahora ya solo falta encontrar la relación entre la guerra civil en Siria y los refugiados y el terrorismo.
Merece la pena ver el documental (aunque es solo un episodio). A mí se me hace un poco sensacionalista, y autoexplicativo a más no poder, pero bueno, si es necesario hacerlo así, y que parezca un blockbuster en plan thriller político, para que cierto sector de la población (sobre todo en Estados Unidos) se lo trague sin cambiar de canal y se sensibilice un poco porque se lo dice Harrison Ford, pues mira, me parece bien.
Pero independientemente de las formas el documental muestra una buena visión de algunos aspectos del cambio climático y su vertiente política, la parte de Don Cheadle también es tremenda.
El reduccionismo es impertivo (por eso yo no uso twitter
), pero el reduccionismo manipulativo no.Que unos cuantos radicales retuerzan algunos conceptos del Islam para hacer terrorismo basándose en esas falsas premisas no relaciona el Islam con el terrorismo. Máxime cuando la inmensa mayoría de los musulmanes rechazan el terrorismo. De hecho relacionarlos así sin más es forzar esa conexión para poder escribir ese tuit.
Todo eso del segundo párrafo no encaja con otros factores porque el único factor común a todos ellos es que son "radicales", no el Islam.
¿A que con lo de radicales sí te caben los de París, los de Bruselas, los de las universidades y los magrebíes?
Ahora incluso te caben los terroristas y violentos de extrema izquierda, los de extrema derecha, los del fútbol, los alemanes, los españoles, incluso los de ETA en su día... o los del IRA.
Que sí que el terrorismo islámico lo llevan a cabo musulmanes, eso es evidente, como la violencia en el fútbol la hacen aficionados al fútbol, o los atentados de ETA los hacían independentistas vascos. ¿Eso quiere decir que hay una conexión entre la violencia y el fútbol? ¿O entre el terrorismo y el independentismo vasco?
El problema no es el Islam (que tiene otras cosas malas, no seré yo el que defienda las religiones), ni el fútbol ni el independentismo vasco, el problema es la gentuza, como siempre. Y la gentuza siempre encuentra una excusa para hacer barbaridades en nombre de algo, estén donde estén: en Irlanda, en el País Vasco, con el fútbol o con el Islam.
Intentar poner algo que se retuerce como una conexión con lo que hace alguien con ella una vez que la ha retorcido no tiene ningún sentido. El único problema es el "alguien" que retuerce y hace.
* Por cierto, en realidad no son radicales, son sociópatas, la mayoría de los radicales no matarían a nadie, pero eso ya lo explico otro día, hoy se entiende mejor así con lo de "radicales".
explica lo que quieras, Fogg, el problema es que tu opinión tiene poco que ver con la realidad, no es tanta "inmensa" y esa es la cuestión, es alarmante, especialmente entre los jóvenes musulmanes en Occidente su opinión sobre todos estos temas, echa un vistazo a todos estos links para ir viendo las tendencias:
Muslim Opinion Polls
el tema es que ya no estamos en el siglo XV sino en el XXI y mientras los "cristianos" somos cada día mas descreídos y relativistas en cambio los musulmanes siguen siendo igual de musulmanes, y la brecha cada día va ser mayor por mucho buenismo del que hagáis gala, la realidad va en otra dirección.
y cuando toda esta gente deje de ser una minoría desperdigada y empiece a sentirse "comunidad" va a empezar a reclamar la aplicación de sus costumbres; hace unos días salía la noticia de que en otro barrio de Berlín un grupo de gente "amonestaba" a las mujeres por su vestimenta.
por mucho que os agradezcáis los posts la realidad (muy distinta) va a seguir ahí.
Source High Quality Refugee Boat, Inflatable Pontoons, Rescue Boat on sale on m.alibaba.com
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LoJaume
Desafinando
Menuda basura de web.
Para hilustrarnos, el tío va y pone una web islamófoba.
Esto es como si para demostrar lo malos que son los del RealMadrid, pusieses el Sport.
Lo que me sorprende es el like del insidius.
No solo la inmensa mayoría de musulmanes rechazan el terrorismo -su religión lo prohibe, por muchas tonterías que leáis por ahí- sino que también son sus principales víctimas.
El Islam tiene otros defectos, obviamente, pero asociarlo al terrorismo es de demente.
la web recoge multitud de links ajenos, muchos de ellos del Pew Research sobre mil cuestiones.
si todo lo que contradice tus deseos lo desacreditas con un "islamofobia" es que no quieres ver nada.
si todo lo que contradice tus deseos lo desacreditas con un "islamofobia" es que no quieres ver nada.
no acabo de entender esta fijación en ver quién agradece qué, salvo pura inseguridad en lo que se defiende.
LoJaume
Desafinando
Solo digo que me sorprende el like. No me puede sorprender o qué? 
Y sí, claro, en las frases quoteadas también estoy de acuerdo yo. Es que es una obviedad.
Y sí, claro, en las frases quoteadas también estoy de acuerdo yo. Es que es una obviedad.
LoJaume
Desafinando
No hay por qué estar de acuerdo en lo que se dice para agradecer. Siempre preferí los "Thanks" que los "Likes"...
Polémica por la agresiva campaña del húngaro Orbán contra el filántropo Soros
Las ONG de capital extranjero de Soros molan. Son las que montan Ferrys Libia - Lampedusa.
Las ONG de capital extranjero de Soros molan. Son las que montan Ferrys Libia - Lampedusa.
Pues mira, del primer enlace que cita esa web que has puesto tú:
Si no te parece suficientemente inmensa la mayoría...
The Telegraph - Poll reveals 40pc of Muslims want sharia law in UK
Última edición:
Añado, yo estoy en contra de la sharia, pero una cosa es estar de acuerdo con la sharía y otra muy distinta apoyar el terrorismo (a la vista está).
Claro que hay una relación entre sharia y terrorismo, pero es el problema que hemos comentado más veces, coger un argumento válido, darle la vuelta y seguir dándolo por válido:
Los terroristas islámicos quieren la sharia.... (terrorismo --> sharia) -> Sí
La sharia conlleva terrorismo islámico.......... (sharia --> terrorismo) -> No
Claro que hay una relación entre sharia y terrorismo, pero es el problema que hemos comentado más veces, coger un argumento válido, darle la vuelta y seguir dándolo por válido:
Los terroristas islámicos quieren la sharia.... (terrorismo --> sharia) -> Sí
La sharia conlleva terrorismo islámico.......... (sharia --> terrorismo) -> No
Había escrito un post largo con datos, pero luego pensé que con el de respuesta a sikander valía. Pero bueno, ya que está escrito, por si alguien quiere más datos. 
Aquí hay dos temas distintos:
1) La falta de integración de los musulmanes (especialmente inmigrantes) en la sociedad occidental, con lo que estamos todos de acuerdo. Y si queréis hablamos de ello.
2) La relación entre el Islam y el terrorismo.
El problema es querer relacionar los dos porque como el primero es correcto el segundo también lo es, o porque el segundo se origina en el primero. Y visto lo visto no es así, de hecho donde los musulmanes más apoyan el terrorismo islámico es en países islámicos donde la integración no es un problema. Con lo cual... lo mismo vivir en Occidente (aun con problemas de integración) reduce el apoyo al terrorismo (al 1%).
¿Entonces por qué yo argumento el segundo punto y se me responde con el primero?
Este enlace lo he dejado para el final, porque además de dar también una buena cantidad de datos y número, explica muy bien lo que pasa cuando se repite hasta la saciedad lo de la relación entre el Islam y el terrorismo:
The Huffington Post - Muslims Are Not Terrorists: A Factual Look at Terrorism and Islam | HuffPost
Que creas esta percepción:
Un musulmán que mate a alguien nunca va a ser percibido como el "white shooter" que "tenía problemas y estaba desbordado". Imagínate Un Día de Furia con un protagonista musulmán.
Sikander, qué mala suerte tienes, de verdad... He buscado en google "muslim support terrorism" y qué mala suerte que de los 7 primeros enlaces justo justo justo has ido a pinchar en el que tiene los porcentajes más altos y casualmente han olvidado poner los países donde solo hay un 1% de apoyo al terrorismo. Además tiene esta foto en el enlace a la explicación de lo que es el Corán:
No sé si lo que tienes mal es el buscador, el ratón o qué... pero te están queriendo hacer el lío.
¿En serio que crees que la realidad es eso? ¿De verdad crees que esa información no está sesgada? Me cuesta creer que te quieras quedar ahí, en este tipo de fuentes, para tratar cualquier tema. Por mucho que citen (la parte que les interesa de) estudios externos como el PEW.
Por ejemplo, los otros 6 enlaces de los 7 primeros:
El propio PEW Research Center - Muslims and Islam: Key findings in the U.S. and around the world
Y en esa parte del segundo enlace va con este gráfico:
The International Centre for Counter-Terrorism – The Hague (ICCT) - https://icct.nl/wp-content/uploads/2017/02/ICCT-Schmid-Muslim-Opinion-Polls-Jan2017-1.pdf
También argumenta con datos del PEW, como la web que has citado, y llega a conclusiones opuestas.
Casualmente otro de los enlaces habla de los musulmanes en EEUU, un país occidental donde la no integración de los musulames y su arcaica ideología podría tener influencia.
Are Muslims Violent? How many Muslims support terrorism? - Ismaili Gnosis Answers
Web claramente musulmana, pero en este artículo cita toda clase de medios occidentales como CNN, The Nation, The Independent, ABC... Este punto que me ha llamado la atención viene de un artículo de The Atlantic (The Atlantic - Wikipedia, la enciclopedia libre ):
Menos mal que parte del problema es que...
Que ya sabéis que rechazo las religiones, pero parece ser que en un país donde los musulmanes no se integran, clarísimamente la religión no es el problema.
O la propia Wikipedia también saca esas conclusiones de los estudios del PEW: Muslim attitudes toward terrorism - Wikipedia :
Y este es especialmente gracioso:
The Daily Mail - More than 50 million Muslims are willing to support those who carry out terror attacks to defend their religion, migration expert warns the EURead
Con un titular claramente sensacionalista que intenta alarmar sobre la cantidad ingente de musulmanes que apoyan (más bien "are willing to support", que maravilla de rertorcimiento
) el terrorismo, luego dice:
Es decir, el 5% (o más).
Vamos, que un 95% de los musulmanes no apoya el terrorismo (ni está dispuesto a hacerlo).
Genial.
No sé si lo que tienes mal es el buscador, el ratón o qué... pero te están queriendo hacer el lío.
¿En serio que crees que la realidad es eso? ¿De verdad crees que esa información no está sesgada? Me cuesta creer que te quieras quedar ahí, en este tipo de fuentes, para tratar cualquier tema. Por mucho que citen (la parte que les interesa de) estudios externos como el PEW.
Por ejemplo, los otros 6 enlaces de los 7 primeros:
El propio PEW Research Center - Muslims and Islam: Key findings in the U.S. and around the world
Y en esa parte del segundo enlace va con este gráfico:
The International Centre for Counter-Terrorism – The Hague (ICCT) - https://icct.nl/wp-content/uploads/2017/02/ICCT-Schmid-Muslim-Opinion-Polls-Jan2017-1.pdf
También argumenta con datos del PEW, como la web que has citado, y llega a conclusiones opuestas.
Casualmente otro de los enlaces habla de los musulmanes en EEUU, un país occidental donde la no integración de los musulames y su arcaica ideología podría tener influencia.
Are Muslims Violent? How many Muslims support terrorism? - Ismaili Gnosis Answers
Web claramente musulmana, pero en este artículo cita toda clase de medios occidentales como CNN, The Nation, The Independent, ABC... Este punto que me ha llamado la atención viene de un artículo de The Atlantic (The Atlantic - Wikipedia, la enciclopedia libre ):
Menos mal que parte del problema es que...
Que ya sabéis que rechazo las religiones, pero parece ser que en un país donde los musulmanes no se integran, clarísimamente la religión no es el problema.
O la propia Wikipedia también saca esas conclusiones de los estudios del PEW: Muslim attitudes toward terrorism - Wikipedia :
Y este es especialmente gracioso:
The Daily Mail - More than 50 million Muslims are willing to support those who carry out terror attacks to defend their religion, migration expert warns the EURead
Con un titular claramente sensacionalista que intenta alarmar sobre la cantidad ingente de musulmanes que apoyan (más bien "are willing to support", que maravilla de rertorcimiento
) el terrorismo, luego dice:Es decir, el 5% (o más
).Vamos, que un 95% de los musulmanes no apoya el terrorismo (ni está dispuesto a hacerlo
).Genial.
Aquí hay dos temas distintos:
1) La falta de integración de los musulmanes (especialmente inmigrantes) en la sociedad occidental, con lo que estamos todos de acuerdo. Y si queréis hablamos de ello.
2) La relación entre el Islam y el terrorismo.
El problema es querer relacionar los dos porque como el primero es correcto el segundo también lo es, o porque el segundo se origina en el primero. Y visto lo visto no es así, de hecho donde los musulmanes más apoyan el terrorismo islámico es en países islámicos donde la integración no es un problema. Con lo cual... lo mismo vivir en Occidente (aun con problemas de integración) reduce el apoyo al terrorismo (al 1%).
¿Entonces por qué yo argumento el segundo punto y se me responde con el primero?
Este enlace lo he dejado para el final, porque además de dar también una buena cantidad de datos y número, explica muy bien lo que pasa cuando se repite hasta la saciedad lo de la relación entre el Islam y el terrorismo:
The Huffington Post - Muslims Are Not Terrorists: A Factual Look at Terrorism and Islam | HuffPost
Que creas esta percepción:
Un musulmán que mate a alguien nunca va a ser percibido como el "white shooter" que "tenía problemas y estaba desbordado". Imagínate Un Día de Furia con un protagonista musulmán.
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Edgtho
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Un musulmán que mate a alguien nunca va a ser percibido como el "white shooter" que "tenía problemas y estaba desbordado". Imagínate Un Día de Furia con un protagonista musulmán.
Y yo que percibo esta imagen como un ejemplo claro de racismo, pero hacia el blanco.
Un musulmán que mate a alguien nunca va a ser percibido como el "white shooter" que "tenía problemas y estaba desbordado". Imagínate Un Día de Furia con un protagonista musulmán.
Y yo que percibo esta imagen como un ejemplo claro de racismo, pero hacia el blanco.
¿Por qué? No entiendo... Pero nada, ¿eh?
El blanco siempre tiene una buena disculpa, los otros... son chungos sí o sí.
No tiene que ver con este tema, es para dejar de hablar un rato de machismo y LGBTI en el otro hilo.
Motín en un avión de Barcelona en protesta por la expulsión de un senegalés sin papeles
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milsatch
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Creo que no va en este hilo pero bueno.
Total, todo el pasaje desalojado del avión y seis "héroes" denunciados por la aerolínea y a responder por el retraso y las indemnizaciones. El senegalés numerero con orden de expulsión de vuelta a su país como está mandado.
Estos seguramente tenían fresco lo de United Airlines, confundieron el culo con las témporas y se pasaron de... tontos.
Total, todo el pasaje desalojado del avión y seis "héroes" denunciados por la aerolínea y a responder por el retraso y las indemnizaciones. El senegalés numerero con orden de expulsión de vuelta a su país como está mandado.
Estos seguramente tenían fresco lo de United Airlines, confundieron el culo con las témporas y se pasaron de... tontos.
no entiendo el dibujo, si uno sigue las noticias el tirador solitario suele ser un blanco, el terrorismo islámico se mueve en otros patrones; y el black shooter pues es un fenómeno muy especificamente USA, entiendo que la viñeta está hecha allí y no es muy aplicable a Europa.
uno de los problema de este hilo y sus discusiones es que por vagancia y dificultad acabamos hablando de todo aquí, y éste se suponía que es sobre terrorismo y antes había por ahí otro de "demografía musulmana", es imposible ya deshilarlo todo, yo reconozco que muchas veces escribo aquí cosas que no me gusta mezclar.
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