Israel ataca Gaza
- Autor Seaker
- Fecha de inicio
- Mensajes
- 16.341
- Reacciones
- 7.295
A mi no me cabe en la cabeza que un padre/madre ponga conscientemente en peligro a su hijo, y más sabiendo como las gasta Israel con los misiles. Vamos, que se hubiesen comido a los de Hamás los propios Palestinos, con patatas (las mujeres que salen llorando con restos de sus niños no parecen estar actuando, la verdad)
G
Guest
Invitado
Hal dijo:
Hombre, pues si el secuestrador amenaza (y ves que tiene pelotas para hacerlo) con hacer estallar por los aires un edificio donde hay 400 personas igual si que hay que dispararle por mucho escudo humano que tenga.
Decisiones dificiles que como dicen en las pelis "alguien tenía que hacerlo"
G
Guest
Invitado
Tozzi dijo:
Son fanáticos Tozzi, a nadie le cabe en la cabeza...
A mi tampoco me cabe en la cabeza que la familia de un terrorista suicida se sienta orgullosa de éste y es la realidad.
Más dinamita pa' los pollos...
The Independent
Israeli cabinet divided over fresh Gaza surge
Air strikes are halved but Palestinian death toll still climbs to 900
By Kim Sengupta and Donald Macintyre in Jerusalem
Tuesday, 13 January 2009
Israeli reservists were sent into action for the first time in the current Gaza conflict as the fighting continued yesterday and Palestinian deaths reportedly rose to 900.
Israeli forces were, however, holding off from a surge into the heart of Gaza City, the so-called Phase 3 in the military operations, and there were fewer air strikes, 25, compared with previous days, when they had averaged 60 to 70.
Meanwhile there were reports of a split within the Israeli cabinet with claims that Tzipi Livni, the Foreign Minister, and Ehud Barak, the Defence Minister, were pressing for an early end to the offensive while Ehud Olmert, Prime Minister, wanted it to continue.
Mr Olmert, who resigned as head of the Kadima party in September following corruption allegations, is said to be planning to present his case to a cabinet forum where he enjoys support.
Ms Livni, the Kadima candidate in the elections on 10 February, has indicated publicly that she is strongly opposed to any peace agreement involving Hamas. She is said to favour, instead, a unilateral halt to the offensive, in effect challenging Hamas to halt the rocket fire or face a renewed onslaught on Gaza.
Mr Barak, the Labour Party's candidate in the election, on the other hand, is said to prefer a ceasefire indirectly agreed with Hamas through mediation by Egyptians and is said to have been privately critical that not enough was being done at peace talks in Cairo.
Ben Caspit, one of Israel's leading newspaper commentators, reported "some sources" as claiming that Mr Olmert was seeking to prolong the war in order to postpone the elections. However, his office has denied any such claims. Caspit also suggested that a full victory over Hamas and possibly the rescue of Gilad Shalit, the Israeli soldier who was abducted in June 2006 by Hamas, might give Mr Olmert a "real historical achievement". But elections have only very exceptionally been postponed in Israeli. While there was a delay during the Yom Kippur War in 1973, there was none in the 2001 election, which took place as the intifada was nearing its peak.
Ms Livni declared yesterday that the military offensive had "restored Israel's deterrence ... Hamas now understands that when you fire on its citizens it responds by going wild – and this is a good thing."
However, she was forced to defend herself against charges that she had failed in her duty as Foreign Minister by not stopping the UN resolution demanding a ceasefire. "Anyone who has any understanding of what happens on the diplomatic field during any military operations knows that at some stage an agreement is reached similar to that one which was reached at the Security Council," she said.
Mark Regev, Mr Olmert's spokesman, claimed that Hamas's military machine was taking "serious punishment" and Israel was "advancing towards the endgame", although he refused to say when that would be.
In a sign of further tension within the Israeli establishment, Channel One television reported that a remark by General Yoav Galant, the head of the army's southern command, had been selectively leaked by political sources to imply that he was unequivocally in favour of lengthening and escalating the offensive. But his remark, that the military had a "once in a lifetime" opportunity to strike at Hamas, was accompanied by a warning that such an escalation could mean a year-long occupation of Gaza. The Israeli military declined to comment.
Meanwhile, after meeting Hosni Mubarak, the Egyptian President, the Middle East Quartet's envoy Tony Blair said elements were in place for a ceasefire agreement, but he added: "It's going to have to be worked on very hard and it's got to be credible."
Israeli officials stated that a security zone was being carved out around Gaza to prevent rockets being fired into Israel and they said the number of such attacks had been drastically reduced by the military action. Critics, however, point out that the number of rockets which came into Israel, around 12, may be fewer than in the past few days, but it had been about the same number before the Israeli offensive.
Israeli commanders also did not rule out sending troops into Gaza City. Major Avital Leibovich, the military spokeswoman, said troops were advancing into urban areas. "Since the majority of the Hamas militants are pretty much in hiding in ... urban places, we operate in those areas," she said.
'We are going wild,' says Foreign Minister
The massive destruction in Gaza is no accident, writes Ben Lynfield.
Israel's Foreign Minister, Tzipi Livni, said yesterday that Israel was deliberately "going wild" in its use of military force in order to restore its deterrence capability. "We have proven to Hamas that we have changed the equation. Israel is not a country upon which you fire missiles and it does not respond. It is a country that when you fire on its citizens it responds by going wild – and this is a good thing."
But some Israeli academic specialists on Hamas are questioning the assumption that the campaign against Hamas will actually bring quiet to southern Israel. Shaul Mishal, a Tel Aviv University political scientist, voiced fears that Israel is actually creating an even more radical environment in Gaza. "One result we might see is that the Hamas leadership is so shaken, other radical elements could get into their shoes and renew terrorist activities."
(Mis subrayados)
The Independent
Israeli cabinet divided over fresh Gaza surge
Air strikes are halved but Palestinian death toll still climbs to 900
By Kim Sengupta and Donald Macintyre in Jerusalem
Tuesday, 13 January 2009
Israeli reservists were sent into action for the first time in the current Gaza conflict as the fighting continued yesterday and Palestinian deaths reportedly rose to 900.
Israeli forces were, however, holding off from a surge into the heart of Gaza City, the so-called Phase 3 in the military operations, and there were fewer air strikes, 25, compared with previous days, when they had averaged 60 to 70.
Meanwhile there were reports of a split within the Israeli cabinet with claims that Tzipi Livni, the Foreign Minister, and Ehud Barak, the Defence Minister, were pressing for an early end to the offensive while Ehud Olmert, Prime Minister, wanted it to continue.
Mr Olmert, who resigned as head of the Kadima party in September following corruption allegations, is said to be planning to present his case to a cabinet forum where he enjoys support.
Ms Livni, the Kadima candidate in the elections on 10 February, has indicated publicly that she is strongly opposed to any peace agreement involving Hamas. She is said to favour, instead, a unilateral halt to the offensive, in effect challenging Hamas to halt the rocket fire or face a renewed onslaught on Gaza.
Mr Barak, the Labour Party's candidate in the election, on the other hand, is said to prefer a ceasefire indirectly agreed with Hamas through mediation by Egyptians and is said to have been privately critical that not enough was being done at peace talks in Cairo.
Ben Caspit, one of Israel's leading newspaper commentators, reported "some sources" as claiming that Mr Olmert was seeking to prolong the war in order to postpone the elections. However, his office has denied any such claims. Caspit also suggested that a full victory over Hamas and possibly the rescue of Gilad Shalit, the Israeli soldier who was abducted in June 2006 by Hamas, might give Mr Olmert a "real historical achievement". But elections have only very exceptionally been postponed in Israeli. While there was a delay during the Yom Kippur War in 1973, there was none in the 2001 election, which took place as the intifada was nearing its peak.
Ms Livni declared yesterday that the military offensive had "restored Israel's deterrence ... Hamas now understands that when you fire on its citizens it responds by going wild – and this is a good thing."
However, she was forced to defend herself against charges that she had failed in her duty as Foreign Minister by not stopping the UN resolution demanding a ceasefire. "Anyone who has any understanding of what happens on the diplomatic field during any military operations knows that at some stage an agreement is reached similar to that one which was reached at the Security Council," she said.
Mark Regev, Mr Olmert's spokesman, claimed that Hamas's military machine was taking "serious punishment" and Israel was "advancing towards the endgame", although he refused to say when that would be.
In a sign of further tension within the Israeli establishment, Channel One television reported that a remark by General Yoav Galant, the head of the army's southern command, had been selectively leaked by political sources to imply that he was unequivocally in favour of lengthening and escalating the offensive. But his remark, that the military had a "once in a lifetime" opportunity to strike at Hamas, was accompanied by a warning that such an escalation could mean a year-long occupation of Gaza. The Israeli military declined to comment.
Meanwhile, after meeting Hosni Mubarak, the Egyptian President, the Middle East Quartet's envoy Tony Blair said elements were in place for a ceasefire agreement, but he added: "It's going to have to be worked on very hard and it's got to be credible."
Israeli officials stated that a security zone was being carved out around Gaza to prevent rockets being fired into Israel and they said the number of such attacks had been drastically reduced by the military action. Critics, however, point out that the number of rockets which came into Israel, around 12, may be fewer than in the past few days, but it had been about the same number before the Israeli offensive.
Israeli commanders also did not rule out sending troops into Gaza City. Major Avital Leibovich, the military spokeswoman, said troops were advancing into urban areas. "Since the majority of the Hamas militants are pretty much in hiding in ... urban places, we operate in those areas," she said.
'We are going wild,' says Foreign Minister
The massive destruction in Gaza is no accident, writes Ben Lynfield.
Israel's Foreign Minister, Tzipi Livni, said yesterday that Israel was deliberately "going wild" in its use of military force in order to restore its deterrence capability. "We have proven to Hamas that we have changed the equation. Israel is not a country upon which you fire missiles and it does not respond. It is a country that when you fire on its citizens it responds by going wild – and this is a good thing."
But some Israeli academic specialists on Hamas are questioning the assumption that the campaign against Hamas will actually bring quiet to southern Israel. Shaul Mishal, a Tel Aviv University political scientist, voiced fears that Israel is actually creating an even more radical environment in Gaza. "One result we might see is that the Hamas leadership is so shaken, other radical elements could get into their shoes and renew terrorist activities."
(Mis subrayados)
LoJaume
Desafinando
Hablando de terroristas suicidas, me pregunto cuántos terroristas suicidas habrán generado esos ataques. Al que hasta hoy era un padre de familia normal y corriente y que ha visto morir a sus hijos en su escuela, puede que ya no le importe nada meterse un cinturon de dinamita y reventar en un autobús en Tel-Aviv.
El odio engendra odio.
El odio engendra odio.
G
Guest
Invitado
LoJaume dijo:
Eso es el ojo por ojo que tantas veces te he visto criticar y aquí parece (y sólo parece) que lo justificas.
Magicoviaje
Miembro habitual
- Mensajes
- 2.500
- Reacciones
- 309
Hal dijo:
Muy buena, Hal.
Y creo que no hace falta cada vez que se deja un mensaje decir que HAMAS es MALO, y que lo de los escudos humanos ES FEO. Yo no estoy constantemente preguntandoos si sentís alegría por la muerte de los palestinos porque son "del bando contrario a nuestra civilización"...
GordonSanwey
Daikinman
Para nada
La verdad es que creo que con un poco de voluntad se podria medio arreglar... lo malo es que SI es verdad que el odio genera odio
La verdad es que creo que con un poco de voluntad se podria medio arreglar... lo malo es que SI es verdad que el odio genera odio
GordonSanwey
Daikinman
Y los palestinos no son contrarios a la civilizacion. Es distinta a la que conozco mas cerca pero no contraria
No estoy de acuerdo con ciertas practicas pero no por eso los mataria ni deseo su muerte
No estoy de acuerdo con ciertas practicas pero no por eso los mataria ni deseo su muerte
El artículo de The Independent que has puesto es realmente inquietante, Leonardi, ese "going wild", esas disputas internas en clave electoral israelí, tal vez hagan reflexionar a algunos sobre los estereotipos de "buenos" y "malos" que no cesan de aparecer en este hilo.
Saludos
Saludos
LoJaume
Desafinando
Juanvier dijo:
Pues mira, por poco te has librado de que te haya enviado concretamente a la mierda.
Cómo voy a justificar que alguien mate un montón de inocentes en un autobus? Joder, es que la duda ofende, coño.
Enjuto, no creo que eso explique nada 
en todas las guerras hay objetores e insumisos... bueno, en todas las que inician democracias como Israel, en donde ni te van a fusilar ni torturar por ello
y mas en estos tiempos, entre 7 millones de israelies con servicio militar obligatorio lo mas logico es que unos cuantos desarrollen una actitud critica... contra decisiones MUY criticables
en todas las guerras hay objetores e insumisos... bueno, en todas las que inician democracias como Israel, en donde ni te van a fusilar ni torturar por elloy mas en estos tiempos, entre 7 millones de israelies con servicio militar obligatorio lo mas logico es que unos cuantos desarrollen una actitud critica... contra decisiones MUY criticables
Mr. Morden
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.167
- Reacciones
- 5
En primer lugar, la doble cara del gobierno:
Comunicado de la Embajada de Israel
Cauces diplomáticos
Ante las solicitudes de reacción por parte de numerosos medios de comunicación, la Embajada de Israel quiere expresar lo
siguiente: Desde el comienzo de la operación militar en defensa de la población del sur de Israel contra los ataques de la organización terrorista Hamas, el gobierno de Israel mantiene líneas de comunicación abiertas y fluidas con el gobierno español.
Los mensajes entre ambos gobiernos se transmiten directamente y no a través de los medios de comunicación o de ruedas de prensa.
La postura del gobierno español expresada a través de estos cauces diplomáticos demuestra que, como en las demás capitales europeas, se entienden los motivos por los cuales el gobierno de Israel inició la operación defensiva en Gaza.
La Embajada de Israel no se pronunciará sobre las declaraciones del gobierno español dirigidas a la opinión pública.
Lo que estamos viviendo ahora en los medios recuerda bastante la Batalla de Jenín en 2002.
Durante semanas estuvieron los medios (prácticamente todos, igual que ahora) contándonos películas de auténtico terror sobre lo que allí estaba sucediendo. "Jeningrado" llegaró a bautizarlo Arafat. Todos ellos, Amnistía, Human Rights Watch... todo occidente reportando cómo día a día morían docenas y docenas de civiles palestinos. Hablaban de 500 muertos. Lo comparaban con los bombardeos sobre Dresde. Terrible, terrible, Israel poco menos que tenía que sufrir un boicot internacional y la ONU intervenir antes de que "el genocidio" se extendiera.
"Jenín fue escenario de horrores que superan el entendimiento humano. Moralmente es repugnante", dijo el enviado especial de la ONU para el Medio Oriente.
Unos afirman que allí hubo crímenes de guerra por parte de Israel: familias enteras sepultadas bajo sus casas, bombardeos sin previo aviso, ejecuciones sumarias de civiles.
En opinión de un general francés, lo que había ocurrido en "Jeningrado" era peor que todo lo hecho por sus propios compatriotas en la guerra de Argelia, en la que mataron a por lo menos un millón de árabes.
Representantes europeos de la ONU y otras organizaciones equiparables proclamaban que el mundo nunca había visto nada remotamente igual.
Se acabo la contienda. Resultados: 52 palestinos muertos, de los que el 90% eran terroristas y 23 soldados israelíes muertos en la batalla. 23 soldados del ejército mejor preparado del mundo que murieron por un único motivo: su Gobierno decidió que para minimizar las bajas civiles de la población palestina, sus soldados deberían entrar un poblado terriblemente hostil y registrar casa por casa buscando terroristas. 23 soldados que no habrían muerto si el Gobierno israelí hubiera hecho lo que cualquier gobierno europeo: bombardear.
"Palestina: Enseñando a odiar"
Ya que nuestra memoria suele ser muy frágil, aportaré algunos datos que pudieran ser útiles a la hora de valorar la situación actual. Recordaremos una serie de atentados islamistas contra Israel desde 2001 hasta 2006:
2001
18 mayo.- 6 israelíes mueren y otros cien resultan heridos en un atentado suicida de Hamás en Natania.
1 junio.- 21 muertos y unos 75 heridos en un atentado suicida de Yihad Islámica en Tel Aviv .
9 agosto.- 16 muertos en un atentado de un suicida de Hamás en un restaurante de Jerusalén.
1 y 2 diciembre.- Al menos 30 personas mueren, incluidos los suicidas, y más de 150 resultan heridas en tres atentados de los que se responsabilizó Hamás en Jerusalén y Haifa, donde tuvo lugar el más grave de ellos.
2002
17 enero.- Al Fatah asume un atentado contra 6 israelíes en una sala de fiestas de Hedera. Hubo al menos 25 heridos.
2 marzo.- Diez personas mueren en un atentado de las Brigadas de los mártires de Al-Aqsa (brazo armado de Al Fatah) en
Jerusalén.
9 marzo.- 12 muertos y más de 50 heridos en un café de Jerusalén en un atentado suicida de Hamás.
27 marzo.- A 31 muertos se eleva el ataque suicida perpetrado por un terrorista en el hotel Park de Natania durante la
tradicional cena de la Pascua judía.
31 marzo.- 16 muertos y al menos 34 heridos en un atentado suicida de Hamás en un restaurante árabe de Haifa.
7 mayo.- Un suicida de Hamás causa la muerte de 16 personas y 50 heridos en un salón recreativo de Tel Aviv .
18 junio.- Hamás atenta contra un autobús en Jerusalén, en el que pierden la vida 19 personas y otras 52 resultan heridas.
31 julio.- Hamás perpetra un atentado con bomba en la cafetería de la Universidad Hebrea de Jerusalén en el que mueren 7 personas y otras 97 resultaron heridas.
19 septiembre.- Atentado suicida en Tel Aviv : cinco muertos y 60 heridos.
22 octubre.- 14 israelíes mueren y otros 50 resultan heridos en un ataque suicida contra un autobús en la carretera de Galilea, en el norte de Israel. Se responsabilizaron los Brigadas de Al Quds de la Yihad Islámica.
21 noviembre.- Hamás comete un atentado suicida contra un autobús de Jerusalén que costó la vida a 11 personas y heridas a otras 34.
28 noviembre.- Las Brigadas de Al Aqsa asesinan a 6 personas en un atentado en Beit Sheán (norte de Israel). Más de 40 personas resultaron heridas.
2003
5 enero.- 22 personas fallecen en un atentado de las Brigadas de Al Aqsa en Tel Aviv .
5 marzo.- Un militante suicida de Hamás causa la muerte a 17 personas y una veintena de heridos al atacar un autobús en Haifa.
11 junio.- 17 israelíes mueren y 70 resultan heridos en un atentado suicida contra un autobús en Jerusalén.
19 agosto.- Hamás y Yihad Islámica se atribuyen el atentado suicida contra un autobús en Jerusalén que causó 23 muertos y un centenar de heridos.
10 septiembre.- Se eleva a 14 el número de fallecidos por los ataques perpetrados por dos suicidas de Hamás.
4 oct.- 22 personas mueren y varias decenas resultan heridas en un atentado suicida de Hamás en Haifa.
2004
29 enero.- Las Brigadas de Al Aqsa asumen la autoría del atentado suicida contra un autobús en Jerusalén que cuesta la vida a 11 personas y heridas a más de 40.
22 febrero.- 7 muertos y 50 heridos por la acción de un suicida palestino en Jerusalén.
14 marzo.- Hamás y Al Fatah se atribuyen un doble atentado suicida en el puerto de Ashdod (al sur de Tel Aviv ) que causa la muerte a 11 personas.
31 agosto.- Un doble atentado suicida de Hamás en sendos autobuses de línea se cobra la vida de 16 personas y causa más de 90 heridos en Beersheva (sur de Israel).
2005
26 octubre.- La Yihad mata a 5 personas y hiere a 28 en un atentado suicida en Hedera.
5 diciembre.- Un suicida palestino causa la muerte de cinco israelíes y heridas a otros 55 en Natania.
2006
19 enero.- 28 heridos en un atentado suicida en un puesto de comida rápida junto a la estación de autobuses de Tel Aviv .
30 marzo.- 3 israelíes mueren dentro de un vehículo en el asentamiento de Kdumim cuando recogen a un suicida palestino disfrazado de judío ortodoxo que hacía autostop.
17 abril.- Nueve personas fallecen en un atentado suicida en Tel Aviv exactamente en el mismo lugar que el cometido el 19 de enero. Fue reivindicado tanto por la Yihad como por la Brigadas de Al Aqsa.
Suman 402 muertos y 1368 heridos (todos civiles), y a estos atentados suicidas hay que añadir aproximadamente el disparo de 9.300 misiles y bombas de mortero sobre Israel desde 2004 hasta 2008, que sale una media de 5 por dia, aunque hubo días que se dispararon hasta casi 70, que provocaron cerca de 50 muertos y más de mil heridos. En total, más de 450 muertos y cerca de 2.500 heridos.
Ante esta situación, junto a la inacción de la ONU (es un decir, pues "presta" sus instalaciones para que Hamas lance misiles http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI , o "cede" sus ambulancias para que terroristas de Hamas efectúen acciones de guerra http://mx.youtube.com/watch?v=MAR_Iwq9-R0 ) y del cómplice silencio de la comunidad internacional, a Israel no le queda otro remedio que defenderse por si misma.
Hasta el Presidente de la Autoridad Nacional Palestina, Mahmud Abbas, declaró: “Hablamos con Hamás y les dijimos ‘por favor, os lo pedimos, no pongáis fin a la tregua, dejad que la tregua siga, que no acabe’, y así podríamos evitar lo que ha sucedido”. No está de más recordar que Hamas no tiene el apoyo de la gran mayoría de los paises árabes.
El gran problema es que en Gaza viven amontonados un millón y medio de personas, en una estrecha franja. Teniendo en cuenta la tremenda densidad de población y la falta de edificios sólidos, refugios seguros, una protección civil eficaz y con medios, la cifra de civiles muertos no es desproporcionada para lo que podría ocurrir. En estas condiciones hablar de genocidio es un absoluto despropósito. Israel tiene potencial bélico suficiente como para hacer desaparecer a tantos palestinos como quisiera si realmente fuera un estado "genocida". Hay que insistir en que la ofensiva bélica de Israel tiene como único objetivo a Hamas, y no a la población civil, míseramente utilizada por Hamas. Buena muestra de ello, es la precisión de los ataques de las fuerzas israelíes http://www.youtube.com/watch?v=n2m4HbiIKKA
Por otro lado, si los terroristas palestinos tuvieran el potencial bélico de Israel, ellos SÍ harían un auténtico genocidio. Sólo pensar lo que ocurriría en Israel si Hamás contara con tanques de 60 toneladas y con cazabombarderos da miedo.
Hamás quiere un Estado Palestino en el lugar de Israel, no al lado de Israel. Hamas, que en su Carta Fundacional llama a la destrucción completa de Israel, no quiere la paz. Al contrario, en este enfrentamiento sólo quiere el mayor número de muertos sobre su terreno, pues no dejan de ser su mejor activo de cara a la opinión internacional. Como dijo Golda Meyer, la cuarta Primera Ministra de Israel entre 1969 y 1974 por el Partido Laborista Israelí: "la paz será posible cuando los árabes amen más a sus hijos de lo que odian a los judíos".
Por primera vez en una guerra, los militares israelíes avisan a la población palestina de los lugares y edificios que van a ser objetivo de los militares. El problema es que los milicianos de Hamas tienen sitiada a la población, (que insisto, le importa un bledo) impidiéndoles abandonar esos lugares. Los milicianos de Hamas impiden también a la población palestina que reciba asistencia médica en Egipto pues tienen cerrada la frontera para esos menesteres, no siendo así en Israel, que ofrece asistencia sanitaria a muchos heridos.
Naciones Unidas suspendió la distribución de ayuda humanitaria a los palestinos de Gaza debido a la falta de combustible para su reparto, culpando a Israel por el bloqueo, pero Israel dice que hay en Gaza suficiente combustible, pero que los distribuidores, en connivencia (voluntaria u oblgatoria) con Hamas, se niegan a distribuir.
Cambiando de tercio, me llama mucho la atención la ausencia de uno de los principales asalariados de Titiriterilandia en todo este circo, que no es otro que Miguel Bosé, gran amigo de la cantante israelí Noa http://www.youtube.com/watch?v=zl5-dgzwjvA ¿Será que conoce el problema arabe-israelí de primera mano y no se deja engañar?.
Para acabar, algunos enlaces.
2990 atentados terroristas durante la “tregua” del 2005. http://www.elreloj.com/article.php?id=16277
Milicianos de Hamas aterrorizan a la población palestina y silencian a los medios. (minuto 2:50) Al final del video se aprecia la indignación de la gente con Hamas. http://www.youtube.com/watch?v=HXT0AaHWlsM
Milicianos de Hamas disparan a la población palestina y miembros de la Luna Roja, hiriendo también a niños. (minuto 2:30) http://www.youtube.com/watch?v=tVSFqOrUMpw
Reclutando niños como yihadistas http://www.youtube.com/watch?v=4FvXefcvXCM http://www.youtube.com/watch?v=tNtgiRR0iDM
Suicida de 14 años http://www.youtube.com/watch?v=PPU4UN03t7E
Los palestinos forman un escudo humano para evitar destrucción de casa de lider de Hamas http://www.youtube.com/watch?v=kBYtij4Q7sE
Un representante de Hamas admite que usan a niños y mujeres como escudos humanos, que forman parte de "su" industria de la muerte, y que los palestinos desean la muerte de la misma forma en que los israelíes desean la vida.
http://www.youtube.com/watch?v=RTu-AUE9ycs
Se odian y se matan entre ellos mismos http://www.youtube.com/watch?v=of7w0sZfcMU
De tener que decantarme por alguien, y dados los antecedentes, sin duda serían estos,"Israel 60º Aniversario", y no estos "Palestina: Enseñando a odiar"
Comunicado de la Embajada de Israel
Cauces diplomáticos
Ante las solicitudes de reacción por parte de numerosos medios de comunicación, la Embajada de Israel quiere expresar lo
siguiente: Desde el comienzo de la operación militar en defensa de la población del sur de Israel contra los ataques de la organización terrorista Hamas, el gobierno de Israel mantiene líneas de comunicación abiertas y fluidas con el gobierno español.
Los mensajes entre ambos gobiernos se transmiten directamente y no a través de los medios de comunicación o de ruedas de prensa.
La postura del gobierno español expresada a través de estos cauces diplomáticos demuestra que, como en las demás capitales europeas, se entienden los motivos por los cuales el gobierno de Israel inició la operación defensiva en Gaza.
La Embajada de Israel no se pronunciará sobre las declaraciones del gobierno español dirigidas a la opinión pública.
Lo que estamos viviendo ahora en los medios recuerda bastante la Batalla de Jenín en 2002.
Durante semanas estuvieron los medios (prácticamente todos, igual que ahora) contándonos películas de auténtico terror sobre lo que allí estaba sucediendo. "Jeningrado" llegaró a bautizarlo Arafat. Todos ellos, Amnistía, Human Rights Watch... todo occidente reportando cómo día a día morían docenas y docenas de civiles palestinos. Hablaban de 500 muertos. Lo comparaban con los bombardeos sobre Dresde. Terrible, terrible, Israel poco menos que tenía que sufrir un boicot internacional y la ONU intervenir antes de que "el genocidio" se extendiera.
"Jenín fue escenario de horrores que superan el entendimiento humano. Moralmente es repugnante", dijo el enviado especial de la ONU para el Medio Oriente.
Unos afirman que allí hubo crímenes de guerra por parte de Israel: familias enteras sepultadas bajo sus casas, bombardeos sin previo aviso, ejecuciones sumarias de civiles.
En opinión de un general francés, lo que había ocurrido en "Jeningrado" era peor que todo lo hecho por sus propios compatriotas en la guerra de Argelia, en la que mataron a por lo menos un millón de árabes.
Representantes europeos de la ONU y otras organizaciones equiparables proclamaban que el mundo nunca había visto nada remotamente igual.
Se acabo la contienda. Resultados: 52 palestinos muertos, de los que el 90% eran terroristas y 23 soldados israelíes muertos en la batalla. 23 soldados del ejército mejor preparado del mundo que murieron por un único motivo: su Gobierno decidió que para minimizar las bajas civiles de la población palestina, sus soldados deberían entrar un poblado terriblemente hostil y registrar casa por casa buscando terroristas. 23 soldados que no habrían muerto si el Gobierno israelí hubiera hecho lo que cualquier gobierno europeo: bombardear.
"Palestina: Enseñando a odiar"
Ya que nuestra memoria suele ser muy frágil, aportaré algunos datos que pudieran ser útiles a la hora de valorar la situación actual. Recordaremos una serie de atentados islamistas contra Israel desde 2001 hasta 2006:
2001
18 mayo.- 6 israelíes mueren y otros cien resultan heridos en un atentado suicida de Hamás en Natania.
1 junio.- 21 muertos y unos 75 heridos en un atentado suicida de Yihad Islámica en Tel Aviv .
9 agosto.- 16 muertos en un atentado de un suicida de Hamás en un restaurante de Jerusalén.
1 y 2 diciembre.- Al menos 30 personas mueren, incluidos los suicidas, y más de 150 resultan heridas en tres atentados de los que se responsabilizó Hamás en Jerusalén y Haifa, donde tuvo lugar el más grave de ellos.
2002
17 enero.- Al Fatah asume un atentado contra 6 israelíes en una sala de fiestas de Hedera. Hubo al menos 25 heridos.
2 marzo.- Diez personas mueren en un atentado de las Brigadas de los mártires de Al-Aqsa (brazo armado de Al Fatah) en
Jerusalén.
9 marzo.- 12 muertos y más de 50 heridos en un café de Jerusalén en un atentado suicida de Hamás.
27 marzo.- A 31 muertos se eleva el ataque suicida perpetrado por un terrorista en el hotel Park de Natania durante la
tradicional cena de la Pascua judía.
31 marzo.- 16 muertos y al menos 34 heridos en un atentado suicida de Hamás en un restaurante árabe de Haifa.
7 mayo.- Un suicida de Hamás causa la muerte de 16 personas y 50 heridos en un salón recreativo de Tel Aviv .
18 junio.- Hamás atenta contra un autobús en Jerusalén, en el que pierden la vida 19 personas y otras 52 resultan heridas.
31 julio.- Hamás perpetra un atentado con bomba en la cafetería de la Universidad Hebrea de Jerusalén en el que mueren 7 personas y otras 97 resultaron heridas.
19 septiembre.- Atentado suicida en Tel Aviv : cinco muertos y 60 heridos.
22 octubre.- 14 israelíes mueren y otros 50 resultan heridos en un ataque suicida contra un autobús en la carretera de Galilea, en el norte de Israel. Se responsabilizaron los Brigadas de Al Quds de la Yihad Islámica.
21 noviembre.- Hamás comete un atentado suicida contra un autobús de Jerusalén que costó la vida a 11 personas y heridas a otras 34.
28 noviembre.- Las Brigadas de Al Aqsa asesinan a 6 personas en un atentado en Beit Sheán (norte de Israel). Más de 40 personas resultaron heridas.
2003
5 enero.- 22 personas fallecen en un atentado de las Brigadas de Al Aqsa en Tel Aviv .
5 marzo.- Un militante suicida de Hamás causa la muerte a 17 personas y una veintena de heridos al atacar un autobús en Haifa.
11 junio.- 17 israelíes mueren y 70 resultan heridos en un atentado suicida contra un autobús en Jerusalén.
19 agosto.- Hamás y Yihad Islámica se atribuyen el atentado suicida contra un autobús en Jerusalén que causó 23 muertos y un centenar de heridos.
10 septiembre.- Se eleva a 14 el número de fallecidos por los ataques perpetrados por dos suicidas de Hamás.
4 oct.- 22 personas mueren y varias decenas resultan heridas en un atentado suicida de Hamás en Haifa.
2004
29 enero.- Las Brigadas de Al Aqsa asumen la autoría del atentado suicida contra un autobús en Jerusalén que cuesta la vida a 11 personas y heridas a más de 40.
22 febrero.- 7 muertos y 50 heridos por la acción de un suicida palestino en Jerusalén.
14 marzo.- Hamás y Al Fatah se atribuyen un doble atentado suicida en el puerto de Ashdod (al sur de Tel Aviv ) que causa la muerte a 11 personas.
31 agosto.- Un doble atentado suicida de Hamás en sendos autobuses de línea se cobra la vida de 16 personas y causa más de 90 heridos en Beersheva (sur de Israel).
2005
26 octubre.- La Yihad mata a 5 personas y hiere a 28 en un atentado suicida en Hedera.
5 diciembre.- Un suicida palestino causa la muerte de cinco israelíes y heridas a otros 55 en Natania.
2006
19 enero.- 28 heridos en un atentado suicida en un puesto de comida rápida junto a la estación de autobuses de Tel Aviv .
30 marzo.- 3 israelíes mueren dentro de un vehículo en el asentamiento de Kdumim cuando recogen a un suicida palestino disfrazado de judío ortodoxo que hacía autostop.
17 abril.- Nueve personas fallecen en un atentado suicida en Tel Aviv exactamente en el mismo lugar que el cometido el 19 de enero. Fue reivindicado tanto por la Yihad como por la Brigadas de Al Aqsa.
Suman 402 muertos y 1368 heridos (todos civiles), y a estos atentados suicidas hay que añadir aproximadamente el disparo de 9.300 misiles y bombas de mortero sobre Israel desde 2004 hasta 2008, que sale una media de 5 por dia, aunque hubo días que se dispararon hasta casi 70, que provocaron cerca de 50 muertos y más de mil heridos. En total, más de 450 muertos y cerca de 2.500 heridos.
Ante esta situación, junto a la inacción de la ONU (es un decir, pues "presta" sus instalaciones para que Hamas lance misiles http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI , o "cede" sus ambulancias para que terroristas de Hamas efectúen acciones de guerra http://mx.youtube.com/watch?v=MAR_Iwq9-R0 ) y del cómplice silencio de la comunidad internacional, a Israel no le queda otro remedio que defenderse por si misma.
Hasta el Presidente de la Autoridad Nacional Palestina, Mahmud Abbas, declaró: “Hablamos con Hamás y les dijimos ‘por favor, os lo pedimos, no pongáis fin a la tregua, dejad que la tregua siga, que no acabe’, y así podríamos evitar lo que ha sucedido”. No está de más recordar que Hamas no tiene el apoyo de la gran mayoría de los paises árabes.
El gran problema es que en Gaza viven amontonados un millón y medio de personas, en una estrecha franja. Teniendo en cuenta la tremenda densidad de población y la falta de edificios sólidos, refugios seguros, una protección civil eficaz y con medios, la cifra de civiles muertos no es desproporcionada para lo que podría ocurrir. En estas condiciones hablar de genocidio es un absoluto despropósito. Israel tiene potencial bélico suficiente como para hacer desaparecer a tantos palestinos como quisiera si realmente fuera un estado "genocida". Hay que insistir en que la ofensiva bélica de Israel tiene como único objetivo a Hamas, y no a la población civil, míseramente utilizada por Hamas. Buena muestra de ello, es la precisión de los ataques de las fuerzas israelíes http://www.youtube.com/watch?v=n2m4HbiIKKA
Por otro lado, si los terroristas palestinos tuvieran el potencial bélico de Israel, ellos SÍ harían un auténtico genocidio. Sólo pensar lo que ocurriría en Israel si Hamás contara con tanques de 60 toneladas y con cazabombarderos da miedo.
Hamás quiere un Estado Palestino en el lugar de Israel, no al lado de Israel. Hamas, que en su Carta Fundacional llama a la destrucción completa de Israel, no quiere la paz. Al contrario, en este enfrentamiento sólo quiere el mayor número de muertos sobre su terreno, pues no dejan de ser su mejor activo de cara a la opinión internacional. Como dijo Golda Meyer, la cuarta Primera Ministra de Israel entre 1969 y 1974 por el Partido Laborista Israelí: "la paz será posible cuando los árabes amen más a sus hijos de lo que odian a los judíos".
Por primera vez en una guerra, los militares israelíes avisan a la población palestina de los lugares y edificios que van a ser objetivo de los militares. El problema es que los milicianos de Hamas tienen sitiada a la población, (que insisto, le importa un bledo) impidiéndoles abandonar esos lugares. Los milicianos de Hamas impiden también a la población palestina que reciba asistencia médica en Egipto pues tienen cerrada la frontera para esos menesteres, no siendo así en Israel, que ofrece asistencia sanitaria a muchos heridos.
Naciones Unidas suspendió la distribución de ayuda humanitaria a los palestinos de Gaza debido a la falta de combustible para su reparto, culpando a Israel por el bloqueo, pero Israel dice que hay en Gaza suficiente combustible, pero que los distribuidores, en connivencia (voluntaria u oblgatoria) con Hamas, se niegan a distribuir.
Cambiando de tercio, me llama mucho la atención la ausencia de uno de los principales asalariados de Titiriterilandia en todo este circo, que no es otro que Miguel Bosé, gran amigo de la cantante israelí Noa http://www.youtube.com/watch?v=zl5-dgzwjvA ¿Será que conoce el problema arabe-israelí de primera mano y no se deja engañar?.
Para acabar, algunos enlaces.
2990 atentados terroristas durante la “tregua” del 2005. http://www.elreloj.com/article.php?id=16277
Milicianos de Hamas aterrorizan a la población palestina y silencian a los medios. (minuto 2:50) Al final del video se aprecia la indignación de la gente con Hamas. http://www.youtube.com/watch?v=HXT0AaHWlsM
Milicianos de Hamas disparan a la población palestina y miembros de la Luna Roja, hiriendo también a niños. (minuto 2:30) http://www.youtube.com/watch?v=tVSFqOrUMpw
Reclutando niños como yihadistas http://www.youtube.com/watch?v=4FvXefcvXCM http://www.youtube.com/watch?v=tNtgiRR0iDM
Suicida de 14 años http://www.youtube.com/watch?v=PPU4UN03t7E
Los palestinos forman un escudo humano para evitar destrucción de casa de lider de Hamas http://www.youtube.com/watch?v=kBYtij4Q7sE
Un representante de Hamas admite que usan a niños y mujeres como escudos humanos, que forman parte de "su" industria de la muerte, y que los palestinos desean la muerte de la misma forma en que los israelíes desean la vida.
http://www.youtube.com/watch?v=RTu-AUE9ycs
Se odian y se matan entre ellos mismos http://www.youtube.com/watch?v=of7w0sZfcMU
De tener que decantarme por alguien, y dados los antecedentes, sin duda serían estos,"Israel 60º Aniversario", y no estos "Palestina: Enseñando a odiar"
LoJaume
Desafinando
Teo, nos pones una información absolutamente sesgada donde presentas a los israelíes como los buenos y a los palestinos como los malos.
Es evidente que Hamás es una organización terrorista que utiliza a su propio pueblo para sus objetivos, pero también deberías contar que el auge de esta organización tiene que ver con la forma en la que el Estado de Israel trata a la población palestina en los territorios ocupados.
La destrucción de viviendas, la expropiación de tierras, las detenciones arbitrarias, los controles humillantes, la justicia parcial, el bloqueo comercial, las torturas en los calabozos, el muro, etc, etc, etc, forman parte del dia a dia de la población de los territorios ocupados.
Veo que llevas la estadística de muertes israelíes (totalmente condenables), pero no veo en ningun sitio la de muertes palestinas. No sé donde leí que por cada muerto judío hay 10 palestinos muertos. Y ese niño palestino que muere por falta de medicamentos o esa mujer que muere en un control policial cuando va camino del hospital a dar a luz, no aparecen en las estadísticas.
No es un conflicto de buenos contra malos. Es un conflicto por un territorio, donde cada lado tiene su parte de razón, y donde se aplica la ley del más fuerte.
Parece que a algunos esa ley ya os gusta. A mi no. Prefiero la justicia, aunque sea más complicada.
Es evidente que Hamás es una organización terrorista que utiliza a su propio pueblo para sus objetivos, pero también deberías contar que el auge de esta organización tiene que ver con la forma en la que el Estado de Israel trata a la población palestina en los territorios ocupados.
La destrucción de viviendas, la expropiación de tierras, las detenciones arbitrarias, los controles humillantes, la justicia parcial, el bloqueo comercial, las torturas en los calabozos, el muro, etc, etc, etc, forman parte del dia a dia de la población de los territorios ocupados.
Veo que llevas la estadística de muertes israelíes (totalmente condenables), pero no veo en ningun sitio la de muertes palestinas. No sé donde leí que por cada muerto judío hay 10 palestinos muertos. Y ese niño palestino que muere por falta de medicamentos o esa mujer que muere en un control policial cuando va camino del hospital a dar a luz, no aparecen en las estadísticas.
No es un conflicto de buenos contra malos. Es un conflicto por un territorio, donde cada lado tiene su parte de razón, y donde se aplica la ley del más fuerte.
Parece que a algunos esa ley ya os gusta. A mi no. Prefiero la justicia, aunque sea más complicada.
vdky
Tú y yo lo sabíamos
Justo. Por eso tras que en cataluña se hiciera una lista negra de productos españoles, muchos españoles dejo de tomar por ejemplo cava catalán.
Curioso que en esta otra frase sigue siendo cierta si cambias Hamas por Anv.
LoJaume
Desafinando
vdky dijo:
No sé de dónde has sacado semejante tontería. Probablemente de tus lecturas enfermizas.
La única lista negra que he visto por ahí ha sido la de productos catalanes. Sí, es aquella lista que al lado estaba el producto alternativo "español de pura cepa". Ya sabes de qué te hablo. Salió cuando el Carod metió la gamba pidiendo el boicot a Madrid 2012.
Y ahora, deja de joder el hilo, que esto va de judios y palestinos.
Hal
limitado, que no enano
- Mensajes
- 8.135
- Reacciones
- 4.133
G
Guest
Invitado
Hal dijo:
sólo es uno.
Magicoviaje
Miembro habitual
- Mensajes
- 2.500
- Reacciones
- 309
vdky dijo:
Pero no habíamos quedado en que las situaciones eran absolutamente incomparables y era como mezclar churras con merinas?
LoJaume
Desafinando
Juanvier dijo:
Además, seguro que miente, no?
Claro, son mucho más creibles las objetivas fuentes informativas judias oficiales antes que la multitud de cooperantes, organizaciones humanitarias (incluso israelitas) y periodistas allí destinados. Total, son todos unos progres titiriteros, al igual que la ONU, no?
G
Guest
Invitado
LoJaume dijo:Juanvier dijo:
Además, seguro que miente, no?
Claro, son mucho más creibles las objetivas fuentes informativas judias oficiales antes que la multitud de cooperantes, organizaciones humanitarias (incluso israelitas) y periodistas allí destinados. Total, son todos unos progres titiriteros, al igual que la ONU, no?
Ssshhh, cuidaoooo
Como supongo que habrás leído todas las declaraciones verás que el sacerdote está a "favor" de Hamás y que lo de los cohetes se lo pasa por el arco del triunfo...
Y no se, yo si que he leído que algunos cooperantes dicen que aparte de los escudos humanos en la tele sólo sale lo que Hamás quiere...
Así que desinformación hay por todos los lados...
Y la ONU, sí, es de chufla, nunca me cansaré de decirlo, yo realmente todavía no se para que cojones vale... porque sólo tienen cojones para decir cosas cuando salen por la tele...
LoJaume
Desafinando
Juanvier dijo:
Quoteame dónde dice eso, por favor. Porque lo he leido dos veces y no lo veo en ningún sitio, por lo que sospecho que es de tu propia cosecha.
Algunos teneis la fea costumbre de simplificarlo todo con aquello de "o conmigo o contra mí".
Debería quedar claro (de una puta vez) que criticar la intervención armada de Israel no implica justificar el terrorismo de Hamás.
...para otorgar legalidad internacional.
Aunque a algunos parece que os gusta más la "ley del más fuerte". Como en el Paleolítico.
LoJaume dijo:
China y Rusia son creibles para "otorgarla" ???
