Japón tiembla

Respuesta: Japón tiembla

Lo que me parece mezquino es cargar ahora contra la energía nuclear y que todos los paises se empiecen a replantear ahora su política en este aspecto y el diseño de las centrales, y salgan los oportunistas de siempre alzando la voz (eso sí, con tropecientos ordenadores en casa, teles, etc. consumiendo a todo trapo). ¿Qué pasa, que si mañana cae un meteorito en una central, a partir de ese momento hay que hacerlas a prueba de meteoritos? Hay cosas, como las catástrofes naturales de esta magnitud, contra las que no se puede luchar y debemos asumir estos "costes" que acarrea el progreso (mayor necesidad de energía).
 
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Muy de acuerdo Moshano.

Siempre se habla de nucleares... y luego resulta que la mortalidad en el mundo occidental cuando es por contaminación, es debido en su inmensa mayoría a los combustibles fósiles (coches, camiones, refinerías y demás fábrica que emanan mierda)

Somos una Sociedad de hipócritas, con exceso de información e iletrados supinos.
 
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Sorprendido me hayo con la comparecencia de Zapatero esta mañana en el congreso. Hasta ahora la mas mesurada e inteligente de todas las que he escuchado de boca de dirigentes europeos.
 
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Esto es lo que dice Sarkozy:
Like other countries, France is to check its nuclear reactors following the problems in Japan. But President Nicolas Sarkozy's faith in the country's nuclear programme seems unshaken. "France has made the choice of nuclear energy, which is an essential element of its energy independence and the fight against greenhouse gases," he told his cabinet today. "This choice has been unseparable from an unfaltering undertaking to ensure a very high level of safety at our nuclear installations. I remain today convinced of the pertinence of these choices."
Reeler, por supuesto que no estamos (yo al menos) a la altura, pero creo que tampoco lo pretendemos. La fuente en la que más confío son tambien los expertos, es que es lo lógico. Los pocos conocimientos que tengo de física, química e ingeniería térmica me permiten al menos comprender medianamente los textos un poco más técnicos, y hasta ahora todos me han transmitido calma. Igual que las declaraciones de todos los profesionales en energía nuclear, que son de una tranquilidad pasmosa. :ok

La pena es que a veces la gente se deje/nos dejemos guiar por las fuentes más sensacionalistas. Por ejemplo, ayer leí una pagina de un foro que le pusiste a oicaxf y flipé con la cantidad de insultos a Cesar Molins durante la entrevista digital de El Pais.

Por otro lado, al hilo de lo que se estuvo comentando ayer noche y que causó tanta preocupación, este documento puede ayudar a comprender un poco más la características de las piscinas de combustible y las razones por las que no necesitan una seguridad tan extrema:
http://resources.nei.org/documents/japan/Used_Fuel_Pools_Key_Facts.pdf
 
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La pena es que a veces la gente se deje/nos dejemos guiar por las fuentes más sensacionalistas. Por ejemplo, ayer leí una pagina de un foro que le pusiste a oicaxf y flipé con la cantidad de insultos a Cesar Molins durante la entrevista digital de El Pais.
Supongo que te refieres a cuándo le pregunté si había hecho un copy/paste de lo que decían en un foro de burbuja-noseque... que cuando lo vi y leí "la calidad humana" que se respiraba, no pude más que pensar que el nivel de despotismo e ignorancia era tan alto que se desprestigiaban ellos sólos.

Va a resultar que en todos los foros se sabe más que los expertos en la materia.
 
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Lo que me parece mezquino es cargar ahora contra la energía nuclear y que todos los paises se empiecen a replantear ahora su política en este aspecto y el diseño de las centrales, y salgan los oportunistas de siempre alzando la voz (eso sí, con tropecientos ordenadores en casa, teles, etc. consumiendo a todo trapo). ¿Qué pasa, que si mañana cae un meteorito en una central, a partir de ese momento hay que hacerlas a prueba de meteoritos? Hay cosas, como las catástrofes naturales de esta magnitud, contra las que no se puede luchar y debemos asumir estos "costes" que acarrea el progreso (mayor necesidad de energía).

:palmas que gran verdad, curiosamente son los mismos que suelen criticar que se quiera legislar "en caliente" cuando ocurre un asesinato impactante y similares, por ejemplo.

y sobre todo la ingenuidad de pretender domar la imprevisible naturaleza.
 
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Supongo que te refieres a cuándo le pregunté si había hecho un copy/paste de lo que decían en un foro de burbuja-noseque... que cuando lo vi y leí "la calidad humana" que se respiraba, no pude más que pensar que el nivel de despotismo e ignorancia era tan alto que se desprestigiaban ellos sólos.
Exacto, ese. Era vergonzoso lo que puede leer en tan solo un momento, lo cerré al minuto.
 
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hombre thereleer,

para compredender el funcionamiento de un motor de explosión, de un motor stirling o una central hidoeléctrica, temosolar o nuclear no hace falta ser un "experto". Cualquier ingeniero de cualquier rama lo asimila fácil. Seguro que incluso muchos "curiosos" del funcionamiento de las cosas.

Para diseñarlo o pronosticar las consecuencias de una rotura ya si es otra cosa.


Incluso si revienta todo dudo mucho que sea peor que los efectos del maremoto. Prohibimos los maremotos ?

Hay ciertas cosas que hay que tener claras:
a)- Puedes morir de cancer provocado por la contaminación o infarto por no hacer deporte y comer mal.
b)- Puedes morir al ir a currar con el coche
c)- Puedes morir en un accidente de avión
d)- Puedes morir como consecuencia del estallido de la central de al lado de tu casa.


Probabilidades:
A)>B)>>>>>>>>>>>C)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>D)

Muertes estadísticas (ojímetro):
A) 40%
B) 5%
C) 0.001%
D) 0.000000001%

sin lugar a dudas d) es lo más peligroso der mundo [/ironic]
 
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Casi "cualquiera" puede asimilar como funciona una central nuclear, pero lo que casi "nadie" sabe es que ocurre cuando las cosas fallan, hasta donde llegan las consecuencias o el nivel de importancia que tienen determinados fallos.

La situación es grave y es algo que nadie niega, ni científicos ni profanos, pero la escala de referencia que tiene todo el mundo en la cabeza es Chernobyl y lo que se trata es de saber a qué distancia de ese desastre se encuentra todo.

Si un maremoto así hubiera ocurrido en la bahía de Tokyo las consecuencias directas habrían sido mucho peores que las actuales, eso seguro. Idem si hubiera ocurrido en NY.

Las consecuencias reales no van a poder taparse por mucho que se intentara desde los gobiernos. Puede que consigas contener la información unas horas, quizá unos días... pero nada más.

Es preocupante que pasen las horas y la cosa no mejore, pero si los expertos dicen que todo va a menos... ¿por qué hemos de pensar necesariamente qué nos están mintiendo?.
 
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Por cierto, que el NIKEI sube un 5.6% tras la jornada de este miércoles.
 
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Hombre, entiendo que esto no es Chernobil y que estar siempre con esa palabra en la boca resulta molesto. Pero es evidente que es un accidente grave y que el mundo entero mire hacia Japón con nerviosismo es lógico.
No hay que olvidar el terremoto y tsunami, pero eso ya ha pasado y no se puede evitar (aunque sí ayudar) mientras que el peligro nuclear sí se puede llegar a controlar.
 
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Hombre, entiendo que esto no es Chernobil y que estar siempre con esa palabra en la boca resulta molesto.
Díselo a los medios, que lo mencionen o no, empiezan a suponer consecuencias parejas.

Pero es evidente que es un accidente grave y que el mundo entero mire hacia Japón con nerviosismo es lógico.
Es lógico por un lado, pero por otro más que estar preocupados por lo que ha pasado en Japón, están preocupados por si algo así podría pasar en España. La respuesta es fácil y no creo que nadie dude a estas alturas... si algo de idéntica magnitud pasara en España, sería un acto de destrucción tal que no se levantaría cabeza.

Y es normal por otro lado que Francia esté siendo la más alarmista, ya que es uno de esos países que tiene mucho que ganar con el desastre japonés... entre otras cosas para vender sus centrales como unas mucho más seguras.
 
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Se están intentando cosas nuevas, tengo esperanzas. Estado de los reactores.

20110316elpepuint_1_Ges_SWF.png

NO está actualizada totalmente puesto que sabemos que las piscinas del reactor 3 están en peligro también. Reactor 3 y 4 son los que peor estado exterior tienen. Igualmente pondría edificio exterior reactor 1 dañado, 2 poco dañado, 3 muy dañado 4 muy dañado
 
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La pena es que a veces la gente se deje/nos dejemos guiar por las fuentes más sensacionalistas. Por ejemplo, ayer leí una pagina de un foro que le pusiste a oicaxf y flipé con la cantidad de insultos a Cesar Molins durante la entrevista digital de El Pais.
Supongo que te refieres a cuándo le pregunté si había hecho un copy/paste de lo que decían en un foro de burbuja-noseque... que cuando lo vi y leí "la calidad humana" que se respiraba, no pude más que pensar que el nivel de despotismo e ignorancia era tan alto que se desprestigiaban ellos sólos.

Va a resultar que en todos los foros se sabe más que los expertos en la materia.

Más que los expertos no pero ma´s que los periodistas españoles sí. Eso sí no he visto a ningún especialista hablar desde el domingo, antes de que se produjese el incendio del reactor número 4 de Daiichi
 
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Primer sistema de confinamiento, las barras de Zircaloy con uranio.
Segundo sistema de confinamiento, la olla de acero que tiene dentro el núcleo (las barras) junto con el agua.
Tercer sistema de confinamiento, el armazón de acero y cemento de gran grosor que guarda el reactor y los sistemas auxiliares.
"Cuarto sistema", es el edificio del reactor, que lo protege de las inclemencias del tiempo y demás agresiones exteriores. En este caso el cubo cuadrado con las piscinas en la última planta.

Piensa en un vaso de cristal de bohemia, esto es el núcleo. Va cubierto de papel de burbuja, esto es la olla. Va metido en una caja, esto es el el pedazo muro de cemento. Todo va envuelto dentro del papel de regalo, esto es el edificio del reactor.
Gracias por la aclaración.

Entonces eso quiere decir que hay nucleares "mal diseñadas" en este aspecto. Por que dejar las piscinas fuera de un edificio de contención...

Se dejan fuera supongo que por costes o porque a lo mejor es más sencillo mantener la zona de las grúas y tal que si está cubierto por hormigón. Las barras de combustible estan metidas en una piscina con varios metros de agua por arriba lo que hacen que su emisión de radiación sea muy baja, el agua aisla muy bien de esa radiación.

Hay cosas que de todas formas puedo haberme equivocado al comentar, el arder por ejemplo las celulas de combustible en las piscinas, se supone que ha pasado, acabo de leer que no es posible, por otro lado leo que el uranio arde muy rapidamente, piroforico creo que se dice, así que no sé qué creer.
 
Respuesta: Japón tiembla

Eso sí no he visto a ningún especialista hablar desde el domingo, antes de que se produjese el incendio del reactor número 4 de Daiichi
¿En dónde no has visto expertos hablar desde el domingo?

No sé si domingo o Lunes, entrevistas digitales que han puesto de El país y de otros medios. De Viernes a domingo o lunes sí que vi entrevistas, pero como maximo lo que habia pasado, no estoy seguro, era la rotura de la piscina de supresion del 2.
 
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Ayer mismo hubo "entrevista" en El País.

Ahora mismo en la NHK... una captura vale más que mil palabras:

nhk1.jpg


Tela, acaba de salir un voluntario, anciano, que dice que ha perdido a su mujer, a su hijo y a dos de sus nietos y aún así tiene los santos ******** de estar ahí como voluntario.
 
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Lo que me parece mezquino es cargar ahora contra la energía nuclear y que todos los paises se empiecen a replantear ahora su política en este aspecto y el diseño de las centrales, y salgan los oportunistas de siempre alzando la voz (eso sí, con tropecientos ordenadores en casa, teles, etc. consumiendo a todo trapo). ¿Qué pasa, que si mañana cae un meteorito en una central, a partir de ese momento hay que hacerlas a prueba de meteoritos? Hay cosas, como las catástrofes naturales de esta magnitud, contra las que no se puede luchar y debemos asumir estos "costes" que acarrea el progreso (mayor necesidad de energía).

Esos ilusos que estan en contra de la energía nuclear, proponen algo? :pensativo
Tienen alguna propuesta que permita garantizar una energía durante un periodo largo de tiempo?
Nos guste o no, hoy por hoy, la nuclear es la única alternativa posible.

De todas formas, este accidente ha cambiado la forma de ver la energía nuclear. Nos habían dicho que las centrales "eran seguras", ya desde el propio diseño. Ante este accidente esperaba que todos los ingenieros nos dijeran con total seguridad que "los edificios de contención van a contener el reactor, se funda o no, porque estan diseñados para ello".
Ahora observo bastantes dudas al respecto.

Aunque el "riesgo cero" no existe. Se trata de decidir qué riesgo queremos asumir -que obviamente debe ser el menor posible- pero riesgo siempre habrá.
 
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Del blog... A Japon





Llamada a la calma

Autor: AlainKun15 de marzo, 2011
Solo quiero hacer un post para que sepáis como se están viviendo estos días en Tokio y para que no os creáis todo lo que dicen en las noticias españolas.
Mis amigos y familiares me llaman de España diciendome que la cosa esta super mal en Tokio y que todo es un caos.
Lo primero de todo es saber diferenciar entre las zonas mas afectadas por el Terremoto, Tsunami y los problemas con la central nuclear que son Miyagi, Iwae y Fukushima. Lo que este pasando en estas prefecturas no tiene nada que ver con el estado en Tokio o las prefecturas de mas al sur.
Con el tema de la fuga radioactiva, se ha dicho que esta mañana ha habido una fuga y se habían detectado niveles de 400mSv en el aire. Las noticias en Japón han dicho claramente que esto empieza a ser perjudicial para la salud pero en un radio de 20km de la central, por lo que han evacuado a todo el mundo en un radio de 20km y han recomendado no salir de sus casas a la gente que este a 30km de la central.
En España parece que para crear una noticia mas impactante solo han comentado que ha habido fugas que empiezan a ser perjudiciales para la salud, pero parece que lo han dejado así, y la gente se piensa que ahora mismo todo Japón es radioactivo.
También han habido noticias de que los niveles de radioactividad habían subido en Tokio. Esto es cierto pero ha sido un pico sobre las 12.00pm y en pocas horas el nivel ha vuelto a la normalidad en Tokio. Incluso los niveles en ese pico alto en Tokio aun no eran perjudiciales para la salud.
Con todo esto quiero cerrar este tema y dejar claro que a día de hoy, la única zona peligrosa para la salud es a 20km de la central nuclear.
En cuanto a que Japón esta en caos y que no hay comida por ningún lado, que no hay gasolina etc… Es cierto que los supermercados y conbinis tienen bastante menos comida de lo normal, especialmente en las horas puntas. Alguna gente parece que esta comprando por si se tienen que quedar unos días encerrados en casas o por miedo a que se lleven todos los alimentos hacia el norte.
A pesar de todo esto, se puede encontrar comida sin demasiados problemas. Si vas a un supermercado que no tiene de nada, puedes ir a otro y seguramente encuentres mas cosas. Yo fui ayer al súper de al lado de mi casas a las 19.00 (hora punto porque mucha gente sale de trabajar) y las estanterías estaban casi vacías, pero he ido hoy a las 10.30am y he podido comprar todo.
El súper de Shibuya que es muchísimo mas grande que el súper pequeño de mi barrio ayer tenia de todo, incluso pescado fresco.
Los restaurantes siguen abiertos casi todos, Oskar, incluso pidió pizza por teléfono y se la trajeron sin problemas, la carnicería de al lado de mi casas funciona como siempre, cuando quiero carne voy y la compro para ese mismo día, no hace falte que vaya guardando.
Con todo esto quiero dejar claro que aunque los niveles de alimentos en los supermercados no son los normales, se puede comprar alimentos sin demasiados problemas.
En la gasolina yo no soy un experto porque no tengo automóvil, pero tengo amigos que usan motos y si, hay gasolineras que no tienen casi gasolina o la limitan al numero de litros por automovil, pero hay otras que haciendo un poco de cola puedes conseguir sin problema.
Por ultimo quiero volver a decir que en las zonas de Miyagi, Iwae y Fukushima (especialmente las dos primeras), lo están pasando realmente mal, hay muchísima gente desaparecida, otra sin hogares, muchas zonas sin agua y sin luz y hoy estaba nevando en algunas de estas zonas.
Mas hacia el sur como puede ser en Tokio todo esta bastante bien.

Tags: central nuclear, radio actividad, terremoto, tokio, tsunami Guardado en Noticias
 
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Esos ilusos que estan en contra de la energía nuclear, proponen algo?

La "hescritora" que tiene en su tertulia Julia Otero (la ínclita Lucía Etxebarría), afirmaba ayer indignadísima que "si se quisiera", se podría convertir Almería en un "generador solar gigante", y que no necesitaríamos de más fuentes de energía. Pero que había "oscuros intereses" y por eso no se hacía. Con dos cojones y un palito... :fiu

Poco después, la misma personaja afirmaba que el terremoto de Japón era una consecuencia del cambio climático. Os lo juro. Sardá le saltó de inmediato y estuvo a punto de soltarle una barbaridad, pero supo contenerse.

Ese es el nivelazo que tenemos entre la supuesta intelectualidad "progresista" española. :mutriste


Manu1oo1
 
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