Japón tiembla

Respuesta: Japón tiembla

Bueno, por lo que he estado leyendo, Chernobyl causó unas 50 muertes directas (trabajadores, militares, etc...), y entre 4.000 y 5.000 más indirectas (cáncer y demás enfermedades) en los 20 años siguientes (a ver si alguien lo confirma)

¿Me pude alguien negar, que en España mueren infinidad de personas más al año (que no en 20 años), por la polución y las emisiones que provocan los coches, fábricas, etc derivadas de la combustión de petroleo, carbón y otros?

Es que es de cajón.

Los políticos nos manejan como a borregos. Merkel tiene su excusa perfecta, electoralista y vete a saber si intersada en términos de poderes económicos.

Repito, vende más 5.000 muertes en una semana por una nuclear, que un millón al año por contaminación derivada del petróleo.

Es que parece que nos caigamos de un guindo ahora...
 
Respuesta: Japón tiembla

Las consecuencias de la polución por el petróleo para la salud, me atrevería a decir que son muy superiores a tener un caso Chernobyl cada año.

No jodas krell por favor. Un accidente de la escala de chernobil inutiliza durante siglos una porción enorme de terreno, del tamaño de España. Los elementos radiactivos se enganchan a los procesos biológicos ya que químicamente el cuerpo no distingue isótopos.
Te remito a lo que he posteado después.

Inutiliza terreno... pero cuantifica las pérdidas reales en vidas y económicas.
 
Respuesta: Japón tiembla

Bueno, por lo que he estado leyendo, Chernobyl causó unas 50 muertes directas (trabajadores, militares, etc...), y entre 4.000 y 5.000 más indirectas (cáncer y demás enfermedades) en los 20 años siguientes (a ver si alguien lo confirma)
Esas cifras no se las cree NADIE. Entre otras cosas porque es imposible calcular, por ejemplo, cuánta gente ha muerto o desarrollado enfermedades por comer carne de cordero (que aún sigue estando contaminada) en lugares tan alejados como Escocia.
 
Respuesta: Japón tiembla

Bueno, por lo que he estado leyendo, Chernobyl causó unas 50 muertes directas (trabajadores, militares, etc...), y entre 4.000 y 5.000 más indirectas (cáncer y demás enfermedades) en los 20 años siguientes (a ver si alguien lo confirma)
Esas cifras no se las cree NADIE. Entre otras cosas porque es imposible calcular, por ejemplo, cuánta gente ha muerto o desarrollado enfermedades por comer carne de cordero (que aún sigue estando contaminada) en lugares tan alejados como Escocia.
Por eso digo que a ver si alguien tiene algún dato "fiable".

Es igual, multiplica por 100, que seríam 500.000 muertos... lo mismo, ¿en 20 años no muere más gente por contaminación? :pensativo
 
Respuesta: Japón tiembla

Yo sigo opinando lo mismo... cada año muere cientos de miles de humanos por culpa de la contaminación atmosférica derivada de los combustibles (coches, fábricas, etc...)

¿Cuantos mueren al año directamente por la energía nuclear?

Es que siempre es lo mismo... si en un mes esto se arregla y nos dicen que han fallecido 3.000 personas por lo de Fukushima (Dios no lo quiera)...¿ahora nos vamos a escandalizar cuando las muertes por petróleo son infinítamente superiores?

Lo que ocurre es que el hecho que mueran 3.000 personas de golpe "vende" más que el que mueran 1.000.000 al año escalonadamente... y nosotros aquí como tontos haciéndoles de palmeros...

También hay más muertes por accidentes de tráfico y eso no significa que prohibamos los coches.
Pero las consecuencias de un desastre nuclear son 230923094823094723897234624324 veces más importantes que las que tú citas.

ale, cuanta ignorancia.

Acabas de escribir que en el escenario más desfavorable desaparece todo el universo conocido ( má o meno)

Exactamente que muere toda la población mundial 103.398.400.667.057.000.000.000 veces

Todo un ejemplo de objetividad y pensamiento científico :diablillo
 
Respuesta: Japón tiembla

Las consecuencias de la polución por el petróleo para la salud, me atrevería a decir que son muy superiores a tener un caso Chernobyl cada año.

No jodas krell por favor. Un accidente de la escala de chernobil inutiliza durante siglos una porción enorme de terreno, del tamaño de España. Los elementos radiactivos se enganchan a los procesos biológicos ya que químicamente el cuerpo no distingue isótopos.
Te remito a lo que he posteado después.

Inutiliza terreno... pero cuantifica las pérdidas reales en vidas y económicas.

En Chernobil hubo suerte porque se produjo en el país más grande del mundo en un área donde no vivía ni el tato. Si por el contrario se hubiera producido en España hubiera habido 20 millones de desplazados y el país a la ruina. Y con España Europa. ¿Te parece poco?.
 
Respuesta: Japón tiembla

Las consecuencias de la polución por el petróleo para la salud, me atrevería a decir que son muy superiores a tener un caso Chernobyl cada año.

No jodas krell por favor. Un accidente de la escala de chernobil inutiliza durante siglos una porción enorme de terreno, del tamaño de España. Los elementos radiactivos se enganchan a los procesos biológicos ya que químicamente el cuerpo no distingue isótopos.
Te remito a lo que he posteado después.

Inutiliza terreno... pero cuantifica las pérdidas reales en vidas y económicas.

En Chernobil hubo suerte porque se produjo en el país más grande del mundo en un área donde no vivía ni el tato. Si por el contrario se hubiera producido en España hubiera habido 20 millones de desplazados y el país a la ruina. Y con España Europa. ¿Te parece poco?.
suerte?

que unos ingenieros se pongan a hacer experimentos de hidráulica con una central nuclear , saltando todos los protocolos, desconectando todos los sensores, ordenador central y demás es suerte ?

Creo recordar que el isotopo más peligroso y extenso emitido en Chernovil se descomponía en 30 años. Aunque es algo que oí en un documental y puedo estar equivocado.
 
Última edición:
Respuesta: Japón tiembla

Las consecuencias de la polución por el petróleo para la salud, me atrevería a decir que son muy superiores a tener un caso Chernobyl cada año.

No jodas krell por favor. Un accidente de la escala de chernobil inutiliza durante siglos una porción enorme de terreno, del tamaño de España. Los elementos radiactivos se enganchan a los procesos biológicos ya que químicamente el cuerpo no distingue isótopos.
Te remito a lo que he posteado después.

Inutiliza terreno... pero cuantifica las pérdidas reales en vidas y económicas.

En Chernobil hubo suerte porque se produjo en el país más grande del mundo en un área donde no vivía ni el tato. Si por el contrario se hubiera producido en España hubiera habido 20 millones de desplazados y el país a la ruina. Y con España Europa. ¿Te parece poco?.
Bueno...en Tarragona mueren al año mucha más gente por la mierda que nos tragamos de la petroquímica y no se desplaza a nadie... :pensativo

Si en Tarragona se muriesen en un día 3.000 personas de golpe por Leucemia... pues igual nos desplazaban y desmantelaban la petroquímica... pero como esos 3.000 se mueren "durante" un año...

De todas formas, con mis opiniones no intento "minimizar" el daño que puede causar, sino "relativizarlo" si lo comparamos con otros daños que sufrimos a diario, pero que no le damos importancia por que no nos morimos "de golpe".
 
Respuesta: Japón tiembla

que unos ingenieros se pongan a hacer experimentos de hidráulica con una central nuclear , saltando todos los protocolos, desconectando todos los sensores, ordenador central y demás es suerte ?

Creo recordar que el isotopo más peligroso y extenso emitido en Chernovil se descomponía en 30 años. Aunque es algo que oí en un documental y puedo estar equivocado.

A ver, lógicamente ese suerte va entrecomillado. Si lees el párrafo entero puedes ver perfectamente que me refiero a que de darse un accidente similar en un terreno densamente poblado como Europa las consecuencias hubieran sido mucho peores. No pongas palabras en mi boca que no he dicho.:)
 
Respuesta: Japón tiembla

Traducido del catalan.

'La tragedia del Japón es el final de la energía nuclear en el mundo'

Entrevista con el ingeniero Marcel Coderch, experto en energía y sostenibilidad · Habla de la situación de la central de Fukushima y avisa de los peligros inmediata · Dice que la central de Cofrentes tiene exactamente el mismo diseño

'Esta vez el mundo ha aprendido la lección', dice Marcel Coderch, doctor en ingeniería eléctrica por el Instituto de Tecnología de Massachusetts ( MIT ) y uno de los principales expertos en energía de nuestro país, refiriéndose a la crisis nuclear japonesa. En esta entrevista, Coderch examina la situación a fondo, que califica de 'muy grave y extraordinaria', expone los peligros del gas radiactivo que se libera, relacionados con el cáncer, y las particularidades técnicas de los reactores, que compara con los de las centrales de nuestro país: 'Los de Cofrentes son idénticos y los de Ascó y Vandellòs un poco más modernos ... Aquí no hay tsunamis, pero, si se quedan sin luz, la situación es la misma que en Fukushima '.

Dice que no quiere ser alarmista y que considera poco probable un desastre como el de Txornòbil, pero explica que refrigerar reactores nucleares con agua salada no es tarea fácil y que, si la operación no consigue, el material radiactivo acabará saliendo al exterior , con un resultado devastador. Propugna un futuro sin nucleares y un debate energético mundial. Y remacha: 'los reactores son tan caros y los peligros se han demostrado tan grandes que ahora nadie se atreverá a invertir en grandes estructuras nucleares, ni bancos ni empresas.'

El principal peligro ahora a Fukushima es que haya una fusión del núcleo. ¿En qué consiste?

Una fusión total del núcleo quiere decir que todo el combustible nuclear se funde, pasa de sólido a líquido y hace un magma de dos mil grados. Esto ocurre cuando se deja de refrigerar un reactor, aunque esté parado, porque sigue desprendiendo calor y la temperatura va aumentando. Este magma puede acabar fundiéndose el envase de acero inoxidable que contiene el núcleo y también puede quemar la coraza de hormigón, que es la última protección en este momento. Y entonces sale al exterior todo el material radiactivo. Esta sería la peor posibilidad.

La coraza de hormigón no podría contener el magma?

No. Esta coraza puede contener la radiactividad que desprenda el reactor y los gases; sirve para ello. Pero, si se funde el núcleo, el magma quemará el hormigón. Y en caso de que una parte del hormigón resistiera, aunque habría otro peligro importante: que el magma y todo el material radiactivo llegaran a aguas subterráneas de bajo la central. Entonces sería incontrolable.

Esto podría pasar?

Sí, podría pasar, si no consiguen refrigerar constantemente los reactores afectados durante varias semanas. A Fukushima ha pasado que se han ido al traste todos los sistemas de refrigeración para la central se quedó sin electricidad.

Pero las autoridades dicen que cada día que pasa hace más difícil un desastre nuclear ...

Bueno ..., sí, pero puede pasar en cualquier momento, aunque sea dentro de unos días, si no logran mantener una refrigeración constante del reactor. Es cierto que cada día que pasa es más improbable, pero podría pasar, si la refrigeración fallara.

Refrigeran los reactores con agua de mar. Es una buena manera?

No tienen otra opción. Y usar agua de mar significa renunciar a los reactores refrigerados, porque con la sal se dañan para siempre. Esta agua, cuando llega al núcleo, hierve y se rompe la molécula de agua. Entonces queda una burbuja de hidrógeno que puede estallar. Y para que el vaso de contención no estalle, liberan el gas hacia el segundo edificio de contención, que es el de hormigón, a fin de rebajar la presión interna. Y cuando este segundo edificio tiene demasiada presión, liberan el gas en el tercer edificio de contención, que es lo que ha estallado en tres reactores. Por tanto, la radiactividad que deban evacuar a partir de ahora irá directamente fuera, sin filtro.

Este gas es peligroso?

Sí, es nocivo. Pero aún hay algo peor, y es que las autoridades no han dado ninguna cifra de las cantidades de gas liberado, seguramente porque también han dejado de funcionar los medidores.

Pero es muy nocivo?

Este gas contiene básicamente hidrógeno, pero también cese y yodo. Los japoneses ya piensan en dar pastillas de yodo a la población del entorno de la central. Esto es una medida preventiva, pero indicativa de la agresividad del gas. Quieren dar pastillas de yodo a todos para que tengan las glándulas tiroides saturadas y así el cuerpo expulse todo el yodo radiactivo que pueda respirar. La eliminación del cese es más complicada, porque entra por agua y los alimentos.

¿Cómo afecta la salud humana este gas?

Tiene una relación directa con el cáncer. Pero esto depende de la dirección que tome el gas radiactivo. De momento, tienen la suerte que el viento sopla hacia el océano y precipitará al agua cuando llueva y quedará bastante disuelto. Ahora, si tienen que refrigerar durante semanas o meses, y por tanto deben liberar gas radiactivo periódicamente, el viento seguramente cambiará y soplará hacia otras zonas, por ejemplo la de Tokio. Y, en este caso, cuando llueva, la radiactividad caerá sobre zonas habitadas. El efecto que puede tener no es inmediato, es a largo plazo. Y hay que tener presente que, por suerte, este gas tiene concentraciones radiactivas pequeñas, pero tampoco podemos ignorar que la radiactividad puede tardar décadas en desaparecer. Y eso hace aumentar los casos de cáncer, es una relación bastante estudiada.

Según dice, la situación es muy grave ...

Sí. Y hay que tener en cuenta que nunca hasta ahora tres reactores vez no se habían encontrado en esta situación. En 1979 en Harrisburg (EEUU), sólo se encontró un reactor y durante días todo el mundo estar pendiente. La situación de Japón es muy grave, extraordinaria y caótica. Y también hay que decir que tampoco les cuadran las medidas que les dan los aparatos de medida de la presión y de la temperatura dentro del núcleo, lo que lo complica todo aún más, por si ya no lo era suficiente. Y es que habrán dejado de funcionar.

Puede pasar en Japón el descalabro Txornòbil?

No exactamente. El caso de Txornòbil es diferente, porque el reactor no tenía coraza y, además, el núcleo era de grafito. El reactor se encendió y todo el material radiactivo salió al exterior. Por tanto, es una situación muy diferente, porque son diseños diferentes. Ahora, si el núcleo de alguno de estos reactores japoneses desgraciadamente se fundiera del todo porque no se pudiera refrigerar, el magma podría reventar el hormigón y entonces el resultado, el desastre, sería el mismo.

Caramba ...

Ah, y estos reactores japoneses tienen un diseño antiguo, de más cuarenta años, que hace más difícil la refrigeración: tienen la piscina del combustible consumido justo sobre el reactor. Y esta piscina también se ha de refrigerar porque si no, también se enciende. Y uno de estos reactores, el primero por ejemplo, cuyos datos le pedí ayer, tiene, solo, 1.700 toneladas de combustible consumido. Y si esto se escapa, es muy peligroso. El gobierno japonés dijo que habían logrado hacer subir el nivel del agua un par de metros dentro del núcleo, lo que indica que hacen muchos esfuerzos para refrigerar también estas piscinas. La verdad es que es muy complicado, porque hay muchas variables y deben tenerlas todas en cuenta a la hora de refrigerar eficazmente. Es bastante difícil.

El Japón es uno de los países más preparados para los terremotos ...

Sí, el Japón optó por hacer centrales nucleares, sabiendo que era un territorio sísmico. Y además las construyeron en la costa más cercana a la falla. Estaban convencidos de que las podían hacer lo suficiente seguras y, de hecho, se ha demostrado que han aguantado bastante bien un terremoto muy fuerte y un tsunami. Pero, si se quedan sin electricidad, dejan de ser seguras.

Y las de nuestro país, son seguras?

Mire, los reactores de la de Cofrentes tienen exactamente el mismo diseño que los de la de Fukushima. Es una central idéntica y, por tanto, tiene la misma seguridad. Las de Ascó y Vandellòs tienen unos diseños un poco más modernos. Pero, a todas, les puede pasar exactamente eso que ha pasado a Fukushima, si se quedan sin electricidad. Aquí no hay tsunamis ni terremotos, pero si por el motivo que sea cayeran las torres eléctricas de alrededor y las centrales quedaran aisladas y sin fuente de suministro eléctrico, la situación sería exactamente la misma: el sistema de refrigeración dejaría de funcionar, se calentaría el núcleo y habría que hacer este mismo proceso de añadir agua y de ir liberando periódicamente gas radiactivo.

Es una energía poco segura ...

Yo creo que la tragedia del Japón es el final de la energía nuclear, al menos como proyecto energético de futuro. Hacía treinta años que no había habido ningún incidente grave. Y eso quiere decir que hay toda una generación que no recuerda ninguna. Cada vez que había uno, pasaban veinte años o veinte y cinco, antes de que nadie se decidiera a construir nuevas centrales. Yo diría que esta vez el mundo ha aprendido la lección y ya ha visto claramente que no es una energía suficientemente segura.

Pero a pesar de los accidentes pasados, se han continuado construyendo centrales nucleares ...

Pero en este caso hay un factor económico muy importante. Cada reactor de tres mil millones de euros a cuatro mil millones. Después de esto que ha pasado en Japón, con unos cuantos reactores inservibles para siempre, nadie osará invertir en grandes estructuras nucleares, ni bancos ni empresas. Los riesgos son muy grandes en el contexto actual, con esta inestabilidad económica y financiera mundial tan grande.

Hay expertos que dicen que con las energías renovables no tendríamos suficiente ...

Depende de que entendamos por suficientemente. Es evidente que, si continuamos consumiendo cada vez más energía, si mantenemos esta tendencia, no será suficiente. Pero moderando el gasto y haciendo una apuesta clara por las renovables, sí sería suficiente. Yo creo que este es el camino y que ahora el mundo se da cuenta. De la energía que consumimos en Cataluña, tan solo un 10% es energía nuclear. Con una política de ahorro y con energías renovables, nos saldríamos.

http://www.vilaweb.cat/noticia/3860633/20110315/tragedia-japo-final-lenergia-nuclear-mon.html
 
Respuesta: Japón tiembla

U.S. NRC chairman says spent fuel pool at Japan's reactor 4 has no water, radiation levels are "extremely high"

De lo que discutimos ayer, pese a que haya por ahí listos diciendo que el agua es imposible que se evapore en unos días en la piscina

Dedicarse a ver ahora documentales de Cherno es el morbo por el morbo, pon t5 que seguro que en algún momento en esta semana lo echan
 
Respuesta: Japón tiembla

curiosamente uno de los gobernantes occidentales más mesurados y sensatos en esta crisis ha sido ¡¡Zapatero!! de lo cual me alegro, me parece delirante que en países con riesgo sísmico de risa como es la Mitteleuropa este accidente haya causado tanto debate sobre la seguridad.
 
Respuesta: Japón tiembla

Joder Jackson, recomendando a Iker. Se te quiere, pero... :cuniao
 
Respuesta: Japón tiembla

Ese documental es bueno, a pesar del dramatismo barato que le mete Friker con sus suspiros letargados :doh

Y tan pocos muertos en Chernobil? Si ya sólo en liquidadores se fueron 4000 vidas, no?
 
Respuesta: Japón tiembla

oicaxf yo había leido eso sí. 3000 liquidadores del ejercito acabo de leer en forocoches, o ha sido aquí?, los que metían los trozos de grafito en la vasija, dos minutos por los dos años de mili.
 
Respuesta: Japón tiembla

Ya empieza a salir Chernobyl en los telediarios. Ahora Matías Prats :disimulo
 
Respuesta: Japón tiembla

Se fueron muchas más. Cogieron campesinos de donde fuese para ponerles a tirar cachos de mierda al desastre, más posteriormente la construcción del ataud. Se estima que fueron entre 800000 y un millón de rusos a tirar mierda. Muchos de ellos han muerto o tienen secuelas jodidas que les hace desear la muerte.
 
Respuesta: Japón tiembla

murieron 600.000 liquidadores, 1.200.000 habitantes, 35. millones de vacas, 100 millones de pollos y un político honrado.

Todavía hoy lloran la muerte del primer político honrado que ha existido

Health of plant workers and local people

In the aftermath of the accident, 237 people suffered from acute radiation sickness, of whom 31 died within the first three months.[63][64] Most of these were fire and rescue workers trying to bring the accident under control, who were not fully aware of how dangerous exposure to the radiation in the smoke was. Whereas, the World Health Organization's report 2006 Report of the Chernobyl Forum Expert Group from the 237 emergency workers who were diagnosed with ARS, ARS was identified as the cause of death for 28 of these people within the first few months after the disaster. There were no further deaths identified, in the general population affected by the disaster, as being caused by ARS. Of the 72,000 Russian Emergency Workers being studied, 216 non-cancer deaths are attributed to the disaster, between 1991 and 1998. The latency period for solid cancers caused by excess radiation exposure is 10 or more years; thus at the time of the WHO report being undertaken, the rates of solid cancer deaths were no greater than the general population. Some 135,000 people were evacuated from the area, including 50,000 from Pripyat.

edito:
:P , se os ha ido la olla , la estimación mas desfavorable es la de Grenpeace que le atribuye directamente todos los canceres de la zona de los últimos 20 años, entre 93.000 y 100.000. fuente wiki (la primera que he encontrado)
 
Última edición:
Respuesta: Japón tiembla

New power lines being planned for cooling system


The operator of the quake-damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant says it is trying to install new power lines to reactivate its cooling systems in a desperate effort to stop the ongoing radioactive leakage.

Tokyo Electric Power Company says it wants to start the work to install the new lines as early as Thursday morning.

Emergency diesel power generators in the Fukushima Daiichi nuclear power plant failed to work because of a power blackout following the earthquake. They were also damaged by the ensuing tsunami.

The troubled diesel power generators caused the cooling systems to fail, which then affected the Number-1, -2 and -3 reactors. All the spent fuel rods housed in the 6 reactor buildings were also affected.

As a result, the rods remained hot and exposed above the surface of the coolant water. Damage and melting may have occurred.

The top priority at the moment is restoring the functions of the cooling systems now that radiation is continuing to leak from the plant.

Tokyo Power Electric Company says it is considering laying new power lines into the plant directly from cables of another power company. The company says it hopes to reactivate the cooling systems by connecting the cables to a makeshift switchboard and using them as an emergency power source for the systems.

But the company says it was unable to carry out the work on Wednesday because of high readings of radiation in the compound.

The company says it will try to complete the installation as soon as possible after reviewing the procedures in order to keep the workers' radiation exposure to a minimum.
Thursday, March 17, 2011 05:35 +0900 (JST)
 
Respuesta: Japón tiembla

japan-earthquake-tsunami-nuclear-unforgettable-pictures-hand_33281_600x450.jpg


Esta foto pone los pelos de punta.
 
Respuesta: Japón tiembla

Yo, por lo pronto, en la medida de mis posibilidades, envío mi energía hacia Japón cuando medito.
 
Arriba Pie