max Juego de Tronos [HBO]

Una buena adaptación es aquella que consigue recoger la esencia, el espíritu de la obra que adapta. No tiene nada que ver con hacer o no hacer cambios; no es condición indispensable o siquiera necesaria para que sea buena adaptación: la cosa está en reflejar el espíritu de la obra original lo mejor que puedes. Y cuando la obra original es un tochal aún inacabado de miles de páginas, con cientos y cientos de personajes que entran y salen, con relevancia cambiante para la trama, pienso que los cambios no deberían escandalizar, y menos sorprender a nadie. El trasvase de un medio a otro siempre implica un cierto sacrificio, y cuando hablamos de trasvasar una obra tan compleja como Canción de hielo y fuego, multiplica por 1000. Yo no he visto aún que se haya traicionado la esencia del libro en algún momento; algunos cambios han radicalizado actitudes de personajes, pero siempre han sido actitudes que estos ya tenían.
 
Yo he dejado (de momento) de ver la serie.

Veo demasiados cambios respecto a los libros. Y (de momento) prefiero leer primero la historia y después ver la adaptación. Aunque creo que hay puntos de la adaptación que mejoran los libros.

En la serie, substituyen a Jeyne Westerling por Talisa Maegyr. Y de momento, no hay ninguna explicación razonable del cambio. Ha aportado algo a la historia el cambio? Este ejemplo, para mi, es de mala adaptación. Y no solo eso, sino que en la Boda Roja, asesinan a Talisa.Con lo que es de suponer que en los libros poco importará Jeyne o la Casa Westerling.Así pues, teniendo en cuenta que Jeyne poco protagonismo tendrá, es mejor la adaptación que la obra origunal.
 
Si la serie es buena, es una buena adaptación, independientemente de sus cambios respecto a los libros.
No, necesariamente. iZombie es una buena serie, a pesar de ser una pésima adaptación, que comparte con el cómic poco más que la premisa de partida.

En esto estoy de acuerdo con Henry, lo que hace buena a una adaptación es la captación de la esencia, no de la literalidad, y en ese sentido, creo que la serie es una buena adaptación de los libros, independientemente de que los caminos de los personajes en un medio y en otro hayan acabado divergiendo.
 
sobreo la boda roja

En los libros, si no recuerdo mal, no vemos a robb enamorarse. Se va de campaña y vuelve casado.
En la serie Robb no se va de campaña por lo que se debe mostrar el romance, y ha de ser lo suficientemente potente para romper la alianza con los frey.

El personaje de jeyene es totalmente accesorio, y solo sirve que viva como baza que usa jaimie en el asedio a aguasdulces. Como en la serie esa parte desaparece, se pueden cargar a Talisa, mejorando la salvajada de la boda roja
 
El trasvase de un medio a otro siempre implica un cierto sacrificio, y cuando hablamos de trasvasar una obra tan compleja como Canción de hielo y fuego, multiplica por 1000. Yo no he visto aún que se haya traicionado la esencia del libro en algún momento; algunos cambios han radicalizado actitudes de personajes, pero siempre han sido actitudes que estos ya tenían.

Estamos de acuerdo, una adaptación implica sacrificios, pérdida de personajes, fusión de otros o ciertas licencias. En lo que ya trazo el límite es cuando los personajes se desvían de tal modo que ves incapaz que el personaje de libro haga cosas que hace el de la serie. Eso es traicionar el espíritu del personaje.

Creo que he hablado suficiente de Stannis, con fragmentos de los libros incluidos. No veo posible defender algo así. Y he mencionado a Jaime en varias ocasiones. Jaime Lannister entraría también aquí. Tal vez habría que pensar cómo era el Jaime antes de su aventura con Brienne, cómo es el Jaime actual en la serie, su relación con su hermana y si eso tiene correspondencia con el Jaime de los libros.
 
sobreo la boda roja

En los libros, si no recuerdo mal, no vemos a robb enamorarse. Se va de campaña y vuelve casado.
En la serie Robb no se va de campaña por lo que se debe mostrar el romance, y ha de ser lo suficientemente potente para romper la alianza con los frey.

El personaje de jeyene es totalmente accesorio, y solo sirve que viva como baza que usa jaimie en el asedio a aguasdulces. Como en la serie esa parte desaparece, se pueden cargar a Talisa, mejorando la salvajada de la boda roja

Sigo con Spoilers
Robb y su ejercito toman El Risco pero le dan con una flecha. Jeyne es quien le cura y pasan la noche juntos... Y por eso se casan. Se casan "enamorados". Sino, le mete patada y se casa con la hija de Frey.

Que veo mejor la historia de la serie que la de los libros. Pero solo cambiando el nombre de Talisa a Jeyne, eres fiel al libro... Y la historia es la misma.
 
Con Henry. Lo de "han cambiado el dialogo de la pagina 137, ¡blasfemia!" siempre ha sido bastante tonto.
 
Yo no me quejo que cambien un diálogo. Me quejo que se hagan cambios... Sinsentido. Que mas dará si el personaje se llama margarita o paquita? Joder, pues ponle el mismo nombre que en los libros!
 
El cambio a Talisa se debe a que ya existía una Jeyne en la serie, ¿no? Jeyne Pool (es lo mismo que hicieron con Asha/Yara por su parecido con Osha) y el hecho de eliminar su origen alivia la sobresaturación de casas.
 
Con Henry. Lo de "han cambiado el dialogo de la pagina 137, ¡blasfemia!" siempre ha sido bastante tonto.

Creo que estamos intentando tener un debate serio. Aquí no es lo de los sombreros picudos. Estamos hablando de los personajes y de lo que hacen.

Quizás puedas hablar del Jaime de la quinta temporada, por poner un ejemplo.
 
No me referia a vosotros concretamente, aclaro, sino a lo que se puede leer en general por la web respecto a la serie.
 
Yo no entiendo muy bien lo que quieres decir sobre Jaime, Neo... ¿que han cambiado exactamente?

A Jaime nos lo presentan (hablo ahora, en todo momento, de los libros) como un hijo de puta arrogante y frío que soo mira para sí mismo y para los suyos, con un ego que no cabe en todo el libro (en su primer diálogo con Catelyn se ve bastante esto) y capaz de cualquier cosa. pero con el tiempo le van pasando cosas, y vemos que no era tan feroz el lobo como lo pintaron: le corta la mano y descubre la debilidad y la vulnerabilidad, su viaje con Brienne le cambia, el desgaste de su hermana como reina desgasta y destruye su relación, se convierten en enemigos...

En la serie nos han mostrado a un Jaime que ha pasado por ese mismo arco. Ha habido más, pero no recuerdo nada sustancialmente menos del personaje...
 
A ver, el Jaime de la 5ª temporada se a "aplanado" y apenas tiene trascendencia como personaje.
Creo que es un paréntesis en el personaje, pero para nada incoherente. Sgue enamorado de Cersei, al contrario que en los libros, pero es necesario para que su misión tenga sentido. Nadie dice que no llegará al mismo punto dramático que en los libros por otra vía (si es necesario para la serie)
 
El personaje de Jaime de la serie se empieza a distanciar de forma considerable respecto del libro a partir del final del capítulo de la temporada anterior. Si queréis ir un año atrás podéis ver la página 112 de este mismo hilo.

En una decisión cuanto menos sorprendente, en la serie se dejan fuera la conversación entre Tyrion y Jaime que es la que en el libro le impulsa a matar a su padre ¿qué si no?. Lo curioso es que nadie le dio la menor importancia a esto hace un año, con comentarios como: todo en el episodio ocurre tal y como en los libros, hasta que aparece Lerink y escribe lo que sigue:

Se nota en cosas como la despedida de Jaime y Tyrion, que en los libros marca el destino de ambos (Tyrion no hubiese ido a la habitación de Tywin sin esa conversación, Jaime no actuaría como actuará en el futuro sin escuchar lo que Tyrion le dice...) y que aquí desaparece sin motivo alguno más que el "no nos da tiempo, mejor que se abracen, que se despidan como buenos hermanos y punto", que es lo CONTRARIO de lo que pasa en los libros.

Abro un paréntesis en esto para recordar aquella escena de "violación" o "no violación" de Jaime a Cersei. Sin querer entrar en esto, que a mí no me resultó tan diferente como en el libro, en aquel entonces se dijeron cosas como que era una decisión creativa que tendría su trascendencia, que tenía su coherencia, etc... El mismo Henry Morrison escribía esto:

Pero, PRECISAMENTE la escena discutida... me parece perfectamente coherente, y falta de culpa en la acusación de gratuita. Es una escena FUNDAMENTAL para mostrarnos el devenir de la relación entre Jaime y Cersei, y cómo esta se va a deteriorar. Su relación no era la misma antes de la captura de Jaime por parte de los Stark que cuando vuelve. Jaime ha cambiado (se ha "ablandado" con matices) Cersei ha cambiado (se ha vuelto mucho más dura, amargada, colérica y autoritaria) y nunca va a volver a ser la misma, esa relación. Me parece que los guionistas escogieron una forma perfecta de mostrarlo; era precisamente, un momento de poner toda la carne en el asador, y no quedarse en sutilezas.
http://www.nosolohd.com/xf/threads/juego-de-tronos-hbo.5012/page-115#post-1310706

Bien, dicho esto, sigamos... Una semana o así más tarde (cuando vi el capítulo) fue cuando escribí sobre la omisión de la verdadera historia de Tysha, ¿A dónde van las putas? y las palabras a Jaime sobre Cersei: Ha estado follando con Lancel y con Osmund Kettleblack, y por lo que yo sé, puede que se tire hasta al Chico Luna.

Ahí es verdad, que Henry y otros me dieron la razón. Es que fue una decisión absurda que se quedara fuera toda esa conversación porque tiene muchísima fuerza como tal para la serie, por las revelaciones y por lo que supone para el personaje de Jaime. En lugar de eso en la serie se despiden con un abrazo.

Jaime en la serie, sin la frase maldita martilleandole la cabeza, comienza la temporada haciendo lo que quiere Cersei, yendo a Dorne y enamorado de ella, como así le confiesa a Bronn.
Ahora es cuándo uno se pregunta: ¿Existe alguna evolución del personaje desde que lo capturaron, concretamente sobre la relación con su hermana? ¿o sigue siendo la misma?. Y volviendo al asunto de la no violación de Cersei de la temporada pasada y lo que decía Henry... no, no sirvió para mostrarnos como esa relación se iba a deteriorar. Realmente estamos en el mismo punto.

¿Y todo para qué? ¿Para la misión en Dorne?. Una misión que hasta ahora es probablemente la peor trama de la temporada?. También podía haberse hecho con él harto de Cersei y pirándose allí, como así pasa en los libros sólo que cambiando el destino.

El Jaime de los libros..
después de que suceda el asesinato de su padre y con la frase de Tyrion resonando por su cabeza, rechaza ser Mano del Rey y harto de Cersei se va a Harrenhall y Aguasdulces. Luego Lancel le confiesa que se acostó con Cersei. Y más tarde recibe la carta de Cersei en la que suplica por su ayuda, quería que fuera su Campeón en el juicio por combate.
Vuelve ahora mismo- le decía- Ayúdame. Sálvame. Te necesito como no te había necesitado jamás. Te quiero. Te quiero. Te quiero. Vuelve ahora mismo.
Jaime no envió respuesta. Se la dio a Peck para que la tirara al fuego.

Huzo, que al final lleguen al mismo punto dramático no te lo puedo negar, igual que supongo que al final será la misma persona quien se siente en el trono de Hierro en serie y libros. Pero si van a tomar caminos distintos (muy distintos) para encontrarse al final, yo no lo consideraría una buena adaptación, si es de eso de lo que estamos hablando.
 
Última edición:
Con lo de llegar al mismo punto, me refiero a Jaime concretamente, no al final de la serie a grandes rasgos.
No sé lo que pasará, y no recuerdo al completo lo que pasaba en los libros, pero es perfectamente factible que el Jaime-serie se entere de las infidelidades de Cersei al volver de Dorne y sea entonces cuando converja con el Jaime-libros.
Lo que está claro es que a medida que a serie ha avanzado se ha ido alejando de los libros y ahora, una vez superado el nudo de Mereen, lo lógico sería que empezase a acercarse de nuevo a los li... oh, espera :llanto
 
Con lo de llegar al mismo punto, me refiero a Jaime concretamente, no al final de la serie a grandes rasgos.

Sí, yo también me refería a lo mismo, a ambas cosas. Quería decir que aunque Jaime llegue al mismo punto que en los libros, si durante el camino hasta llegar ahí es tan divergente, no me parece que sea el mismo personaje. Simplemente es otro cuyo final es el mismo.
 
No ha cambiado tanto como para poder decir que sea otro... están alargando su arco, de ahí a que podamos declarar que es otro personaje va un trecho muuuuy largo. Por mucho que no se esté comportando o haciendo lo mismo que hace en los libros, no veo nada que se salga de lo normal tan radicalmente. Es cierto que en los libros ha cambiado, y lo que ha motivado esos cambios, en la serie no todo ha sucedido... pero todo se andará.
 
Ese final estaba cantado desde los anteriores capítulos. Muy bueno lo de "shame shame" Y esa mole??? Realmente un final de temporada en el que han cerrado muchas tramas y abierto alguna

A Stannis ya le han dado para el pelo, aunque el hecho de que no muestren su muerte de forma directa.... Y la muerte de Myrcella, es de suponer que Jaime sabrá quién la ha envenenado. No me ha gustado lo de Hediondo, huir por una "cagada" en vez de reinvindicando quien es.... bueno, pero no queda mal. Ahora no tiene mas remedio que hacerlo
 
Recuerdo que hace un montón leí que Martin quería que varios personajes sobrevivieran al final de la serie, y debe ser que algún productor avispado ha predicho que los fans no se esperaran lo que ha pasado al final.

El momento Cercei y "shame" me ha dado verdadera lástima, me ha recordado a uno de esos videos porno que hay por ahí de denigrar publicamente a una chica antes de follarsela, algo asqueroso, y eso que el personaje se las trae, aunque queda ese plano final donde en su mirada se atisba un "voy a cargarme a toda esta puta ciudad".

Algunas tramas cerradas consecuentemente con un fin de temporada, pero joder, hay otras que son un poco tramposas, y con esto me refiero a que no se vea si Stannis palma, que no se sepa si Hediondo y Samsa sobreviven a la caída. En estos casos creo que hay que mostrar el resultado de esa acción, o sea, si se lanzan por un puto acantilado porque lo que han hecho les va a convertir en motivo de persecución al menos enseñame si sobreviven, las consecuencias de sus actos ya son motivo suficiente para que la gente siga viendo la temporada siguiente. Ahora nos acabaremos enterando por alguna foto filtrada del rodaje de la 6ª temporada, cuando habria quedado mucho mejor que nos lo enseñaran en el capítulo.

Lo de Jhon Nieve, pues un putadón, aunque claro, no ha sabido jugar muy bien al juego de tronos, se ha buscado enemigos por todas partes y esa honorabilidad heredada de su padre ha jugado en su contra.

Arya?, muy bien en este capítulo, aunque le han hecho una putada de las gordas.

Sam da un poco igual, aunque los conocimientos que tiene sobre caminantes blancos serán importantes me temo, menos mal que ha salido del castillo negro.

La bruja es una hija de puta, ya lo sabíamos, aunque no sabía que también fuera una cobarde.

La montaña me ha recordado a Tortugas ninja 2, cuando el Shrreder se toma los mocos verdes y se transforma en Supershrreder. Creo que es una metafora perfecta de Cercei: engalanada por fuera y llena de furia asesina por dentro.

Ah! y bueno, Kalhessi... pues de vuelta con los Khal Drogo varios, a ver qué pasa, y el enano y el calvo a cuidar de la ciudad, eso puede dar para mucha trama de contraespionaje, aunque me da que tendremos otro desembarco del rey.

Resumiendo, impacta lo suficiente pero te pone de mala leche con algunas cosas que tendrían que haber cerrado de otra manera.
 
Yo me enteré de lo de Jon gracias a la novela. Me quedé TIESO. Es aún más impactante leído

Pero, estoy convencido de que no muere. Sería un error. Hasta ahora las muertes han cuadrado dentro de la trama... Pero esto no viene a cuento. Es como si matan a Dany.... Te quedarías con cara de: ¿Y tantas vueltas para esto?
 
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