La chuminada de CIMINO (Michael Cimino)

Re: La chuminada de CIMINO

soy el unico al que le gusta SunChaser? me parece una peli vibrante, con algun detalle a obviar (Anne Bancroft y su personaje), y una direccion poderosa, en fin :/ apaleada sin motivo alguno, y los actores de miedo (Jon Seda y Harrelson), y ese final... me lo creí :baby y la musica de Aaron Copland tremenda.

discrepo en considerar a El cazador su mejor obra, y como decis Vietnam es un mcguffin para hablar... de otras cosas.

lo grande es La Puerta del Cielo (montaje largo), cuyo titulo primigenio me encanta (The Johnson County War), me parece que el desastre de su produccion y la fama de su fracaso (y de la United) nos hace olvidar lo importante de ese film, su enorme calidad y que estamos ante un film deslumbrante, retrato de emigrantes, de la construccion de una nacion.. y de los pequeños conflictos que tenemos todos, lirico, epico y ambicioso.

enorme, ¿quien dice que alterna momentos soporiferos? :pensativo


las otras navegan entre lo muy bueno y lo correcto... pendiente la del botin
 
Re: La chuminada de CIMINO

Ohh, "Boinas verdes", menudo papelón hace aquí el televisivo y fugitivo David Jansen. ¿Os acordáis de esa de Mel Gibson "Cuando eramos soldados"?. Pues las dos destilan el mismo mensaje.

No obstante yo no encuadraría "El cazador" como una película sobre el Vietnam, sino sobre la ruptura de unas vidas a lo bestia. La armonía que representaba todo el entorno casero y familiar de toda esta gente frente al infierno y como ejemplo la guerra, contrastada muy habilmente por Cimino. Ese sacar de sus casas para lanzarlos a la inmundicia de la batalla tan lejos de todo aquello es el tema central planteado.
 
Re: La chuminada de CIMINO

sikander77 dijo:
soy el unico al que le gusta SunChaser?
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Otro que no se lee mis posts... :mutriste
el cazador si que tiene la mejor intepretación de De Niro. Y si, eso dice muchísimo. Nunca le vi tan débil y vulnerable. El propio Bobby reconoce que es el papel que más le marcó y dolió.


sobre si es o no sobre Vietnam, a ver, digamos que utiliza a la guerra como una metáfora sobre la ruptura que impone la vida en la mayoría de las personas, que las lleva a romper sus lazos de amistad y hermanamiento en muchas ocasiones , solo que llevado al limite


de la puerta del cielo solo he visto trozos de la primera mitad. Le agradezco eso si, que sacara desnuda a una bellísima y arrebatadora Isabelle Huppert en todo su esplendor :amor
 
Re: La chuminada de CIMINO

claro que te leo :juas , era la impresion general .. a mi me sobra el personaje hippie por Pepito grillo para tontos.


y Huppert que no me gusta especialmente, en La Puerta... está para comersela.
 
Re: La chuminada de CIMINO

A mí en cambio Platoon me parece espantosa, como me pasa con todo Stone. Un ejercicio efectista al ralenti que tiene más de gafa de sol que de libro. Pero es que Stone...
 
Re: La chuminada de CIMINO

Pues aparte de El Cazador, Apocalypse, La chaqueta metálica y Platoon, merece también mucho la pena "Nacido el 4 de julio" (también dirigida por el amigo de Mo :juas ). También está entretenida "Corazones de Hierro" de Brian de Palma.
 
Re: La chuminada de CIMINO

Oliver Stone sí me parece un director efectista, pero Platoon no, es seca, sobria, es Vietnam, la transformación del personaje de Charlie Sheen es acojonantemente creíble, el desquiciamiento colectivo está retratado con paciencia, de una manera evolutiva. El tratamiento de los sargentos Barnes y Elias y, por consiguiente, de los 2 bandos, puede parecer maníqueo pero, para mí, no puede ser de otro modo porque la guerra, su guerra, la cuenta Sheen y él forma parte de uno de esos bandos.

Al principio, cuando llega a Vietnam y se cruza con un soldado que vuelve a casa, cruzan miradas y el otro lo hace con una expresión vacía de terror, de nada, ...

Y no sólo me parece magnífica a nivel de personajes y sus situaciones, sino todo el diseño de producción, esos poblados, el adaggio de la banda sonora, ...

Yo vivo esa película cuando la veo y creo que en esto del cine es de lo que se trata

Leí una maravillosa colección de fascículos que se llamaba Nam, que eran una crónica de una guerra que fue enormemente mediática, no es como ahora, los periodistas estaban allí y había muchísimos más testimonios que ahora, y os puedo asegurar que la idea que me hice de aquella guerra es algo muy parecido a Platoon.
 
Re: La chuminada de CIMINO

A mi es que me parece, como siempre en Stone, que el tío está obsesionado por subrayarme y recargarme todo lo que vemos. No puedo con ninguna, ni siquiera con ésta (esa muerte con Dafoe me parece vergonzosa, directamente).

Por otro lado, Nacido el cuatro de julio sí creo que tiene aciertos muy puntuales..., aunque luego, viendo la película entera, tire de la cadena.

Por no hablar de El Cielo y la tierra...
 
Re: La chuminada de CIMINO

Es que Stone es un bluffffffffisimo. Solo salvaría JFK de toda su obra. El resto, mucha paja...
De pelis de guerra, Apocalypse Now. Esa película si que vale. La suprema obra maestra sobre el Vietnam. Luego, El cazador me parece soporífera. Aburríiiiida, lenta, tediooooosa. Las secuencias en Vietnam están tan forzadas, pretenden ser TAN impactantes, que se quedan en mera anécdota.
Y El regreso, de Ashby... me dejó frío. No le vi nada. Solo Jon Voight haciendo el mono por ahí, abusando de tópicos sobre el regreso a casa. Si acaso, Jane Fonda...
 
Re: La chuminada de CIMINO

¿Que parte? ¿La de Jon Voight en el hospital lanzando una bolsa con orines porque está muy mal de la cabeza? ¿La parte en la que se lo monta con Fonda en la playa, mientras unos tipos del FBI les sacan fotos para posteriormente mandárselas a Dern? O, bochorno de bochorno,
cuando termina hablando de lo malo que es Vietnam en un instituto, compartiendo plano con la bandera americana
 
Re: La chuminada de CIMINO

Martin Sheen transmite el horror de la guerra con una mirada, una palabra. Voight necesita toda esa parafernalia de payaso para hacerlo. Sin quitar que Voight sea un gran actor (lo es, en mi opionion) en esta película, interpreta bastante mal.
 
Re: La chuminada de CIMINO

En todo caso sería Hal Ashby el responsable de tal guisado, aunque esa es según tu percepción. No es una película comparable con "Apocalypse Now", porque "El regreso" habla de consecuencias a posteriori y la rehabilitación en la sociedad civil. En ese sentido sería comparable con la de William Wyler "Los mejores años de nuestra vida". Lo único que la vincula a "Deer Hunter" es la guerra del Vietnam.
Siendo así, a mí no me parece mala película, yo creo que esta bien resuelta, aunque tiene unos tempos casi infinitos, y muy propios de las películas de la época con alto contenido social. Escrita por Robert Jones, muy experimentado operador de montaje de Hollywood y que viene avalado por grandes trabajos como "Adivina quien viene esta noche", "Love Story" o "La leyenda de la ciudad sin nombre" entre otros.
 
Re: La chuminada de CIMINO

El Cazador es una película de la amistad; de ahí el forzado compadreo del inicio, para que sintamos la pérdida de De Niro al volver.

Es una película muy europea en las interpretaciones, muy poco forzadas y notablemente naturales. Nada del tono solemne tan habitual en el género bélico (aunque El Cazador articula la guerra como ruptura, no habla de ella precisamente.)

La comparación más exacta no es ni con La Chaqueta (la película más ortodoxa dentro del belicismo de Vietnam) ni Platoon, sería más bien con Nacido el 4 de Julio...y la destroza. ¿Por qué? Porque Stone sí es americano, sí tiene lo peor del efectismo de los 70, del peor Scorsese, y la pérdida en Cruise es impostada. ¿Cómo comparar su personaje con su homónimo en El Cazador? Cimino nos presenta al chico joven que se casa en el ambiente PATÉTICO verosimil, es una tómbola de lisiados de guerra unido al resto de parias. Cruise en la película de Stone es un muñeco de mil gestos, con elementos forzadísimos -vergüenza ajena las escenas de México- y donde no ves ningún tipo de evolución emocional.

Iba a decir que tiene una fotografía excepcional, esas naturalezas grandilocuentes en la montaña, esos encuadres épicos pero sin ningún tipo de excesos.
 
Re: La chuminada de CIMINO

pues a mi me encantan tanto el cazador( artisticamente, no en mensaje), el regreso, nacido el cuatro de julio, platoon, apocalypse now, la chaqueta metalica , corazones de hierro, etc. Me gustan las pelis artitiscamente aunque odie la guerra, pero muchas de ellas van de eso, de denunciar los horrores de las guerras, que solo traen eso, estupidez, horror y desgracia.

Ziggys, el de los momentos soporiferos de la puerta del cielo fui yo, nos vemos en la esquina de la calle de abajo , que eliges, navaja, cadena o bate de beisbol???
 
Re: La chuminada de CIMINO

Pornosawa ha vuelto! :palmas :hail


y además coincide conmigo en la valoración de EL CAZADOR :)

En relación con Nacido el 4 de julio he de decir que efectivamente, Tom Cruise no evoluciona para nada en la película... porque es una metáfora de la sociedad estadounidense. Totalmente manipulable, ingenua y sin conciencia histórica. En México ya está totalmente drogado y la escena final en la que se entrega al contestarismo es otra muestra de lo terriblemente impersonal que es ese personaje. Va como las ovejas , donde berrea el resto de la manada. No ha aprendido nada, y es claramente un personaje trágico en su estupidez. Como lo es la historia actual de USA.

aún así , me parece genial, mas que nada por la mala hostia que destila, y el detalle de poner en cameos a Tom Berenger y Willem Dafoe es un guiño malévolo.
 
Re: La chuminada de CIMINO

Mister_Lennon dijo:
Ziggys, el de los momentos soporiferos de la puerta del cielo fui yo, nos vemos en la esquina de la calle de abajo , que eliges, navaja, cadena o bate de beisbol???
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:inaudito :inaudito Mandeee, situame que ando desubicado.
 
Re: La chuminada de CIMINO

Nunca me fui, me tenían secuestrado un poco en el focoforo.

Saquen vds. clasicorros, que yo posteo.
 
Re: La chuminada de CIMINO

Perdon por el mistake y por meter al pobre ziggys en una historia que no le va, pero es que uno es un fumeta y no puede pillarlas todas al vuelo, encima os pareceis tanto en los nicks que ya te digo. Traduccion: donde dije ziggys digo sikander.
 
Re: La chuminada de CIMINO

Pornosawa dijo:
Nunca me fui, me tenían secuestrado un poco en el focoforo.
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Si te refieres al de fotografía, por allí no se te ha visto.

Edito: acabo de desubrir focoforo y... vaya mierda (estética) de foro. ¿Qué le gusta de él? El fondo, claro.
 
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