Pero si esto es lo que dices que lleva reclamando Mas desde el 2012!! No hay ninguna oferta de nada!
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Pero si esto es lo que dices que lleva reclamando Mas desde el 2012!! No hay ninguna oferta de nada!
Me refiero al gobierno.
krell4u
Miembro habitual
Pero es que os aferráis a ello como si fuese una puerta ya cerrada. Que se haya negado hasta ahora no quiere decir que ahora no se pueda plantear...y se planteará. Se negociará un nuevo encaje, que es lo que NO quiere el independentismo.
Cualquier nuevo encaje de Catalunya en España pasa por... que lo acepte el gobierno español....
Y mira, mientras escribía esto acabo de oir a Montoro.... y se me han quitado las ganas de explicar nada. Pero nada.
Independencia. Es lo que hay.
Plebiscitarias o con carácter plebiscitario, es lo mismo.
Si todos entendemos el motivo, pero si sois vosotros lo que le dais el carácter plebiscitario ahora no obviéis que el procés solo cuenta con el 47,8% de los votos. El resto de independentistas ha preferido votar otra opción.
Eso significa que, igual que esos votos no se pueden contar con el NO, Mas no puede decir que siguen porque entre los demás partidos también hay independentistas. Y lo ha dicho. ¡TRAMPOSOS!
krell4u
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El encaje no es posible para los indepes porque NO lo queréis, que es muy diferente. Posible SÍ que es.
Nada de pactos fiscales (Septiembre 2012 Reunión Mas Rajoy)
Nada de referéndums (8/4/2014 El parlament pide poder convocar referendum)
Nada de consultas no vinculantes (29/09/2014 Se tumba la ley de consultas.)
krell4u
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Me remito a lo que te he puesto en el post anterior. Veis todas las puertas cerradas porque NO queréis un encaje ahora que estás acelerados con el proceso.
geminis
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Confiemos en que en diciembre podamos ajustar cuentas...
krell4u
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Un cambio de gobierno o una pérdida de mayorías absolutas en las próximas generales. Amén de el posible Tsipras por parte de CDC.
Pregunto, que no sé.
¿Las elecciones escocesas del 2011 Salmond las planteó con carácter plebiscitario? Porque si no, no son comparables.
A lo mejor estas elecciones autonómicas, con partidos con programas para gobernar y no con programas de procesos de autodeterminación, habría dado resultados distintos. (Bueno, seguro que habría sido distinto, a ver cuántos votos habría sacado Mas).
Última edición:
En esto no estoy de acuerdo, yo sí percibo esa desafección (y creo que es clara, los resultados de las elecciones están ahí).
Lo que yo creo es que es mejor (y más fácil a tenor de los resultados de las elecciones) luchar por eliminar ese sentimiento de desafección que ir a por la independencia. Pero esto es solo mi opinión y entiendo que haya gente que no lo vea así.
EDITO: Y si se pretende arreglarlo, lo primero es reconocer por parte del gobierno que el sentimiento de desafección existe, entenderlo y ver posibles soluciones. Yo creo que hablando las cosas se pueden arreglar.
Te entiendo, y no tengo una solución mágica. Lo siento.
Lo único que me limito a decir es que el camino del procés es el que genera la situación hostil a la que se refiere LoJaume. ¿Que venga del hartazgo? Sí, pero una cosa no quita la otra.
Ropit
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Yo hoy he estado analizando encuestas para las generales y lo que se nos viene encima es un gobierno del PP en minoría o, peor todavía, pactando con los naranjas si llegan a sumar (difícil). Digo peor porque Ciudadanos está obsesionado con la lengua y nos van a liquidar el modelo educativo en Baleares si pueden, que ya mandaría huevos con el pollo que montamos por las calles de Palma y la masacre que le hicimos a Bauzá en las elecciones.
Digo todo esto porque ninguno de estos 2 escenarios va a ceder lo más mínimo con Cataluña. Sólo con Podemos en el gobierno hay una puerta real abierta al entendimiento. Con la vía Sánchez/Iceta lo único que cambiaría sería el talante, pero el fondo sería el mismo porque sino toda esa España anticatalana (en parte por culpa del "prucés") lo condenaría y sería su tumba, Sánchez lo sabe y no está dispuesto a jugarse el culo por Cataluña.
Digo todo esto porque ninguno de estos 2 escenarios va a ceder lo más mínimo con Cataluña. Sólo con Podemos en el gobierno hay una puerta real abierta al entendimiento. Con la vía Sánchez/Iceta lo único que cambiaría sería el talante, pero el fondo sería el mismo porque sino toda esa España anticatalana (en parte por culpa del "prucés") lo condenaría y sería su tumba, Sánchez lo sabe y no está dispuesto a jugarse el culo por Cataluña.
milsatch
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Los gobiernos de España, sobretodo el del PP, ha mostrado ceguera, desafección, inmovilismo, desprecio, cizañeo, ninguneo, beligerancia, agresividad, etc, etc... a todo lo que sonara a simple catalanismo. Ya ni digo nacionalismo o independentismo. Esto es un hecho palmario. Y de ahí se ha alimentado el actual nivel de independentismo existente y su "procés". Desde Catalunya se ha intentado de todo para el encaje, con puñetazo en la mandíbula como respuesta. En el PSOE siempre tienen palabras más bonitas pero a la hora de la verdad... zasca igual. Normal la situación en la que estamos. Agradable no, pero normal.
Los indepes no quieren encaje, correcto. Pero los indepes de "siempre". Es que ahora ni los que son indepes de siempre, o muchos que ni lo son, pero que tambien están en las antípodas de las posturas de los gobiernos centrales, ven ese encaje. PP y PSOE tendrían que ser prácticamente borrados del mapa parlamentario y eso no pasará. Y con C 's obviamente ni se cuenta para ello, un partido anticatalanista como eje vertebrador.
Tienen que cambiar mucho las cosas, mucho, para que ni siquiera se pueda convencer a los que ahora son indepes pero no de los de "siempre" o a los que tienen posturas catalanistas pero sin llegar al independentismo. Es que ya no es que los puedan convencer, es que primero son ellos los que se tienen que convencer que tienen que convencerlos.
Los indepes no quieren encaje, correcto. Pero los indepes de "siempre". Es que ahora ni los que son indepes de siempre, o muchos que ni lo son, pero que tambien están en las antípodas de las posturas de los gobiernos centrales, ven ese encaje. PP y PSOE tendrían que ser prácticamente borrados del mapa parlamentario y eso no pasará. Y con C 's obviamente ni se cuenta para ello, un partido anticatalanista como eje vertebrador.
Tienen que cambiar mucho las cosas, mucho, para que ni siquiera se pueda convencer a los que ahora son indepes pero no de los de "siempre" o a los que tienen posturas catalanistas pero sin llegar al independentismo. Es que ya no es que los puedan convencer, es que primero son ellos los que se tienen que convencer que tienen que convencerlos.
ignatius_reilly
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este gobierno no va a hacer NADA
por eso entiendo a los indepes aunque no sea cataán
es que ves a Rajoy, oyes las tertulias de derechas, y ves que no hay nada que hacer, que la derecha es la que gobierna españa y seguirán haciendolo por muchos años, lo llevan en la sangre el no hablar ni pactar nada con nadie
yo no quiero que cataluña se vaya obviamente, no quiero ir a Barna (que viví allí un año) como si fuese Marco Polo del lejano oriente, o tratar a mis amigos de ali como si fuesen extranjeros, pero es que les entiendo, bien lo sabe dios...
el gobierno del PP y la extrema derecha cateta, racista, homófoba, rancia e hiper conservadora es lo PEOR que le ha ocurrido a españa en su puta vida
por eso entiendo a los indepes aunque no sea cataán
es que ves a Rajoy, oyes las tertulias de derechas, y ves que no hay nada que hacer, que la derecha es la que gobierna españa y seguirán haciendolo por muchos años, lo llevan en la sangre el no hablar ni pactar nada con nadie
yo no quiero que cataluña se vaya obviamente, no quiero ir a Barna (que viví allí un año) como si fuese Marco Polo del lejano oriente, o tratar a mis amigos de ali como si fuesen extranjeros, pero es que les entiendo, bien lo sabe dios...
el gobierno del PP y la extrema derecha cateta, racista, homófoba, rancia e hiper conservadora es lo PEOR que le ha ocurrido a españa en su puta vida
Ropit
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Es que manda huevos que las 2 medio alternativas (una ya muerta) a lo rancio del PP nazcan del odio al nacionalismo: UPyD al vasco y C's al catalán.
Y claro, con esta derecha española es imposible el acercamiento a una sensibilidad plurinacional en lo cultural y lingüístico, si sólo hubiera izquierda ya sería difícil pero posible, pero con la derecha acechando y ese odio a todo lo que suene a nacionalismo no hay manera.
Y claro, con esta derecha española es imposible el acercamiento a una sensibilidad plurinacional en lo cultural y lingüístico, si sólo hubiera izquierda ya sería difícil pero posible, pero con la derecha acechando y ese odio a todo lo que suene a nacionalismo no hay manera.
Vale, de acuerdo.
Selecciones nacionales, y que cada uno juegue en la que quiera. Como en UK.
Apoyar el doblaje en catalán en DVD y BD (y en euskera y en gallego, y en bable si hace falta), que nadie obliga a nadie a ver la película en catalán. No veo bien obligar el doblaje en ningún idioma porque cada empresa privada produce sus productos como quiere y esto es algo que cuesta dinero. Pero a lo mejor se puede subvencionar. Miremos soluciones.
¿Qué más?
Venga. ¡Votadme para presidente!
A ver, dónde hay un niño que lo coja en brazos. ¡Aquí! ¡Hacedme una foto!
PD. Advierto que como presidente iré a por la erradicación paulatina del doblaje, pero sin discriminar al catalán.
Sí, claro, nosotros pan y vosotros jamón. Qué listo. Vosotros siempre más, ¿no?
¿Ves como es por la pela? Siejque...
txemix
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No, si yo te dejo, te puedes repasar todos mis posts y buscar alguna referencia en contra de un referéndum.
Esto lo he leído como 7 veces y no lo entiendo. Mi comprensión lectora otra vez...
Esa segunda persona ("no si no me dejas demostrarlo", "quien no acepta el resultado") no se refiere a ti, evidentemente, sino a la "otra" parte en el contencioso, es decir, el gobierno español, que es quien tiene el poder para dejar o no dejar.
Última edición:
Es que aquí tenemos mucho cerdo.
Vale, de acuerdo.
Selecciones nacionales, y que cada uno juegue en la que quiera. Como en UK.
Apoyar el doblaje en catalán en DVD y BD (y en euskera y en gallego, y en bable si hace falta), que nadie obliga a nadie a ver la película en catalán. No veo bien obligar el doblaje en ningún idioma porque cada empresa privada produce sus productos como quiere y esto es algo que cuesta dinero. Pero a lo mejor se puede subvencionar. Miremos soluciones.
¿Qué más?
Venga. ¡Votadme para presidente!
A ver, dónde hay un niño que lo coja en brazos. ¡Aquí! ¡Hacedme una foto!
PD. Advierto que como presidente iré a por la erradicación paulatina del doblaje, pero sin discriminar al catalán.
Sí, claro, nosotros pan y vosotros jamón. Qué listo. Vosotros siempre más, ¿no?
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txemix
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krell, de verdad, yo alucino contigo, me parece imposible que creas (de verdad) lo que dices, porque además Insidius lo acaba de explicar perfectamente en ese post largo anterior (con el que me identifico al 200%). Esto no viene de hace 3 años, ni de hace 40, es que nos remontamos al siglo pasado y estábamos exactamente en el mismo sitio, y seguimos dando vueltas a la rueda de hámster. Es que es leer periódicos de la época y era todo igual. A veces valdria la pena revisar un poco la historia reciente.
Sólo hay una salida, que es la independencia. O la disolución, evidentemente. Pero mira, hasta los valencianos, que han avanzado hacia la segunda opción, se empiezan a dar cuenta de los agravios.
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Pereirano
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Para eso hay que tener liga propia sino me equivoco.