A la Arri no se la pone a parir, hombre, se la pone mirando para Cuenca!
Eso eso... y luego se le dice... Arri! Arri!
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Eso eso... y luego se le dice... Arri! Arri!
krell4u
Miembro habitual
Nosolodesviandolaatencion
LoJaume
Desafinando
Sí, en el punto de partida podemos estar muy de acuerdo: venga, pelillos a la mar, vamos a empezar de cero, y vamos a construir una nueva España donde quepamos todos. Hasta ahí estamos de acuerdo. Cojonudo!
Empezamos por el tema idiomas: te digo que vamos a legislar sobre el uso de las dos lenguas oficiales, y que no queremos ningún tipo de intromisión sobre ello.
Ves? Ya está liada.
LoJaume
Desafinando
Nosolodesviandolaatencion
No, es que como veo que vas "a la moda" de lo que van soltando por ahí, te quería preguntar si tienes criterio propio o no. Por esto te recordaba lo de los grupos violentos.
EDITO: Ah, perdona, que igual se lo decías a esos que decían guarradas sobre la Arrimadas. Claro, como no quoteas...
Última edición:
Sí, en el punto de partida podemos estar muy de acuerdo: venga, pelillos a la mar, vamos a empezar de cero, y vamos a construir una nueva España donde quepamos todos. Hasta ahí estamos de acuerdo. Cojonudo!
Empezamos por el tema idiomas: te digo que vamos a legislar sobre el uso de las dos lenguas oficiales, y que no queremos ningún tipo de intromisión sobre ello.
Ves? Ya está liada.
¿Pero queréis una España entre todos o queréis legislar vosotros solos por vuestra cuenta al margen del resto?
Te veo con poca actitud negociadora, si esto es a lo que tú llamas hacer las cosas juntos no me quiero imaginar qué es eso que decís de que el proceso incluye ofrecer negociación con el Estado.
Y oye, que estoy de acuerdo, claro que sí, legislemos sobre el uso de las dos lenguas oficiales. Por supuesto.
Lo que molesta el es prejuicio de que nos llames entrometidos.
LoJaume
Desafinando
En lo que concierne a la forma de usar las lenguas que se hablan en Cataluña, es un tema exclusivamente nuestro. Si no se acepta, tenemos un problema.
Es que no es ningún prejuicio. Es una constatación. Otra cosa es que no lo veas o que estés de acuerdo en ello.
wfogg, hay aspectos en los que el entendimiento es IMPOSIBLE. Y solo te he puesto uno.
Última edición:
Como siempre lo que tú dices va a misa. Somos unos entrometidos, es una constatación y los demás es que no lo vemos. Como mis piruletas sobre España y tu realidad de Cataluña en la UE tras el procés, como tu opinión sobre por qué España no pregunta a la UE que está clarísima y la de Txema la menosprecias. Es todo igual.
El entendimiento siempre es posible. Habrá cosas en las que una parte acepte lo que dice la otra y al revés (y no es ceder ante el otro, es entender al otro). Acordar cosas juntos no es entrometerse. Explícame por qué quieres algo de una manera determinada y si tiene lógica lo firmo; eso es hacer cosas juntos, no entrometerse.
Según tú Cataluña no podría estar nunca en España. Y que oye, que si es lo que quieres pues dilo, pero no digas que quieres una España en la que estemos todos.
El entendimiento siempre es posible, pero siempre que haya voluntad de ello, y tú no la tienes.
Dicho esto, ponerse de acuerdo en lo de los idiomas es lo más fácil del mundo. Pero queriendo hacerlo.
El entendimiento siempre es posible. Habrá cosas en las que una parte acepte lo que dice la otra y al revés (y no es ceder ante el otro, es entender al otro). Acordar cosas juntos no es entrometerse. Explícame por qué quieres algo de una manera determinada y si tiene lógica lo firmo; eso es hacer cosas juntos, no entrometerse.
Según tú Cataluña no podría estar nunca en España. Y que oye, que si es lo que quieres pues dilo, pero no digas que quieres una España en la que estemos todos.
El entendimiento siempre es posible, pero siempre que haya voluntad de ello, y tú no la tienes.
Dicho esto, ponerse de acuerdo en lo de los idiomas es lo más fácil del mundo. Pero queriendo hacerlo.
Hal
limitado, que no enano
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LoJaume
Desafinando
Por cierto, estáis al tanto de los medios de comunicación? Hoy en TVE no han dicho ni mu sobre lo de Correa, igual que los principales periódicos.
Hago un pequeño resumen de la situación:
1. Correa confiesa el 3% del PP
2. El PP envia la policía a CDC a buscar pruebas
3. De qué hablan los medios? Del 3% de Artur Mas y de lo mal que lo tienen con la CUP
No hace falta ser muy listo para atar cabos, no?
Hago un pequeño resumen de la situación:
1. Correa confiesa el 3% del PP
2. El PP envia la policía a CDC a buscar pruebas
3. De qué hablan los medios? Del 3% de Artur Mas y de lo mal que lo tienen con la CUP
No hace falta ser muy listo para atar cabos, no?
LoJaume
Desafinando
No, esto no es cierto.
Lo que yo digo es que -ahora mismo- el entendimiento es imposible. Y te ponía de ejemplo lo de los idiomas.
A tí te parecería aceptable que nuestro Parlament legislara sobre cómo usar ambos idiomas en Cataluña, sin intromisión por parte del estado?
Y dale con la intromisión. ESO es lo que no es tener voluntad de entendimiento.
¿Esto es voluntad de entiendimiento? Esto es de mafioso. Es lo que yo digo y si no tenemos un problema. Ya te digo, como siempre.
Tú date cuenta, yo te digo:
Pues eso, que no tienes voluntad de entendimiento. Asegurar que el entendimiento es imposible es negarlo.
¿Por qué no? Si lo hace bien y teniendo en cuenta a todos sí, claro. ¿Dónde estaría el problema?
¿Y a ti te parecería aceptable escuchar la opinión de los demás?
Porque lo que yo estoy diciendo es que quiero escucharos y tú que nos metemos donde no nos llaman. Menuda actitud...
Eso sí, si va a legislar que los anuncios de tráfico en los luminosos de la carretera sean solo en catalán no me parece aceptable. Por ejemplo. Pero lo legisle el parlamento catalán, el español, el europeo, Dios... quien sea.
Es una cuestión de confianza, yo quiero confiar en vosotros y tú no quieres confiar en nosotros. Así de claro.
¿Esto es voluntad de entiendimiento? Esto es de mafioso. Es lo que yo digo y si no tenemos un problema. Ya te digo, como siempre.
Tú date cuenta, yo te digo:
Y tú respondes:
Pues eso, que no tienes voluntad de entendimiento. Asegurar que el entendimiento es imposible es negarlo.
¿Por qué no? Si lo hace bien y teniendo en cuenta a todos sí, claro. ¿Dónde estaría el problema?
¿Y a ti te parecería aceptable escuchar la opinión de los demás?
Porque lo que yo estoy diciendo es que quiero escucharos y tú que nos metemos donde no nos llaman. Menuda actitud...
Eso sí, si va a legislar que los anuncios de tráfico en los luminosos de la carretera sean solo en catalán no me parece aceptable. Por ejemplo. Pero lo legisle el parlamento catalán, el español, el europeo, Dios... quien sea.
Es una cuestión de confianza, yo quiero confiar en vosotros y tú no quieres confiar en nosotros. Así de claro.
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LoJaume
Desafinando
No, "como siempre" no.
Solo te he puesto el ejemplo de los idiomas, y ambos hemos visto que no nos pondríamos de acuerdo.
Para mi debe ser una competencia exclusiva catalana, y tú propones tutelarlo desde el estado.
Oye, que a mi también me encantaría que España fuera un país maravilloso donde todos viviéramos unidos, en paz y armonía, pero hoy por hoy, es una utopía.
geminis
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¿Y dónde queda la política? Esa misma que le reclamabas a la CUP unos post más atrás.
LoJaume
Desafinando
Ves? otro ejemplo de que nunca nos pondríamos de acuerdo. 
Podríamos pactar y llegar a acuerdos de un montón de cosas, pero si ya empezamos por querer tutelar los usos lingüísticos, mal empezamos.
Podríamos pactar y llegar a acuerdos de un montón de cosas, pero si ya empezamos por querer tutelar los usos lingüísticos, mal empezamos.
Para mi es algo para lo que no hay ningún tipo de negociación posible. Es una linea roja clarísima.
Mensch Maschine
Santur
En una negociación para la reforma de un Estado no debe de haber líneas rojas, porque entonces ya no es una negociación sino una imposición. Sobre las lenguas, dado que son patrimonio del Estado, este podría negarse al ceder su gestión exclusiva en un territorio, y con más razones aún que las vuestras. Ahí es donde entra de verdad la capacidad de negociar y saber ceder por ambas partes. Si no queréis negociar, muy bien, pero el bloqueo lo ponéis vosotros, así que menos lloros.
Un saludete.
Un saludete.
No se dice lloros, se dice independencia.
krell4u
Miembro habitual
Si ponéis líneas rojas...luego no os extrañéis si el Estado pone las suyas.
LoJaume
Desafinando
No, de lloros ni uno.
Solo estamos constatando que no hay entendimiento posible. Las terceras vías son una quimera.
Aquí solo hay dos salidas posibles: o la España eterna, más centralizadora que nunca para acabar de una vez con el problema catalán, o la independencia.
Solo estamos constatando que no hay entendimiento posible. Las terceras vías son una quimera.
Aquí solo hay dos salidas posibles: o la España eterna, más centralizadora que nunca para acabar de una vez con el problema catalán, o la independencia.
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Mensch Maschine
Santur
En serio, daros un respiro de vez en cuando de tanto correo en cadena y tal.Un saludete.
Un saludete.
krell4u
Miembro habitual
Decir que no puede haber entendimiento posible, y que solo cabe Independencia o más España centralizadora...es vivir en una nube.
Sinceramente, ya me suda la polla la lineas que ponga el Estado. Es posible que no tengamos la independencia pero mi relación con la idea de una España unida se ha roto definitivamente y para siempre. Y penséis lo que penséis pienso transmitir esa idea a mis hijos y mi entorno. De aquí a unos años ya veremos qué pasa.
krell4u
Miembro habitual
Por suerte tus opiniones no son las de la mayoría...