La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Solo que levanten una décima parte de las alfombras ya me doy por satisfecho. Algo que no hizo el PSC con CiU en su momento, ni después CiU con el tripartit. Quiero que salga la mierda.

No me gusta nada la situación actual a la que se ha llegado. Ni la criminalización de la CUP en redes sociales ni la el aprovechamiento de la situación por parte del unionismo.

Como LoJaume, siempre he dicho que la indepdendencia dependía sólo de Cataluña. Pero mi temor venía más de la presión de las élites econoómicas. Pero es que lo de ahora es volver a los putos años 30. No se puede hacer a la vez la independencia y la revolución. Lo digo por lo que deseas: ¿Por qué esta vez es tan importante que salga la "mierda" ahora cuando es evidente que se va a usar en contra nuestra (no de CDC o de Mas, de Cataluña como país) por parte del Estado?

Sigo pensando que esto se reconducirá (hay puertas abiertas) pero no se debería haber llegado a este nivel de enfrontamiento entre candidaturas que iban a luchar por un objetivo común. Es el vaticinio de Aznar, que no es nada nuevo, es nuestro punto débil y el unionismo lo sabe y lo está aprovechando. Pero soy optimista, que llevamos 3 días y ya parece que se haya hundido el mundo. Y hasta Rabell leo que se abre a aceptar un programa social de JxSí (link).

PD: He tardado en escribir y ya veo varios posts...

PD2: Por los posts que algunos agradecen se podría pensar que no quieren que Mas bloquee el proceso, y sabemos perfectamente que están encantados (no digo todos, ¡eh!)
 
Pues te diré una cosa, ahora que estoy metido en temas del colegio, he visto que la autoorganizacion, la cooperacion y pasar del lucro empresarial conlleva, mas derechos para los trabajdores, poder pagar mejores salarios que los del convenio, un servicio mejor, con mejor comida, de comercio justo y responsable lo cual repercute favorablemente al entorno.

Solo cortando al intermediario que se forra a base de explotar monitores de comedor. (que de este tipo de empresarios deberiamos hablar, que conozco uno que fue a negociar condiciones con trabajdores en un ferrari y dijo que no habia margen, ahora bien, la sede en un palacete de mataro)

Nos lleva mas trabajo, pero tenemos mas poder de decision, contrlamos el resultado, y tenemos precios bajos.

La economia igualitaria y cooperativa no es una utopia, es real y palpable, y funciona, hay mas ejemplos, como Som Energia.
Todo eso que comentas te lo compro. Pero ello no quita que no puedas ir a las bravas en el gobierno de un país, porque entonces llevas al país al apartheid internacional, y el coste siempre será superior al teórico beneficio de esos ideales que persigues.

Enviado desde mi Passport
 
Yo reconozco que la posición de la CUP es difícil. Por una parte todos sabemos que tienen votantes prestados que pueden estar cabreados, pero también lo harán sus votantes auténticos con el apoyo a Mas. En este sentido entiendo que busquen justificaciones excepcionales, necesitan argumentos y no un porque sí. También supongo que hay distintas posiciones, unos más flexibles que otros. Y su funcionamiento asambleario no permite que un líder decida por todos (como pasaría en otros partidos de "nueva política").
 
Total, que tenemos un estado en contra, corrupto hasta la médula, que está hablando de encarcelar al parlament y amenazando de un montón de cosas, ...y nosotros estamos discutiendo a ver quien ponemos de presidente y que antes de la independencia tenemos que pasar el mocho.
:freak

Decididamente, somos un pueblo de perdedores. Nos merecemos que nos den por el culo.
 
Total, que tenemos un estado en contra, corrupto hasta la médula, que está hablando de encarcelar al parlament y amenazando de un montón de cosas, ...y nosotros estamos discutiendo a ver quien ponemos de presidente y que antes tenemos que pasar el mocho.
:freak

Decididamente, somos un pueblo de perdedores. Nos merecemos que nos den por el culo.
@LoJaume ... Que se puede hacer lo mismo sin Mas. Y si Mas es tan imprescindible que el procés se va a la mierda... Pues a la mierda.
 
Insidius, es que ya no doy la culpa a la Cup, ni a Mas. La culpa es de todos. Es una situacion absurda y surrealista a la que nunca se debió llegar.
Lo mas importante es la gente, y ahora mismo el cabreo es enorme.
Edito: y Mas no es imprescindible. Simplemente, es UTIL. Y renunciar a él por gilipolleces demuestra muy poca inteligencia.
Mira el unionismo: con este proceso saben aparcar perfectamente toda la corrupcion del pp y del borbon
 
Última edición:
Y nos acaban de rebajar el bono catalán a bono basura.

De todas formas, yo creo que al final Mas será investido, de alguna forma rara, pero se hará.

Enviado desde mi Passport
 
Que hacemos primero? limpiar hasta la última mota de polvo o vamos a por la independencia?

Si no es limpiar hasta la última mota de polvo, es solo cambiar a UNA persona.

¿Por qué esta vez es tan importante que salga la "mierda" ahora cuando es evidente que se va a usar en contra nuestra (no de CDC o de Mas, de Cataluña como país) por parte del Estado?

Pues precisamente por eso, que Mas se quite cuanto antes de en medio y seguid adelante en vez de perder tiempo.

Es que de verdad que no entiendo por qué parece que sin Mas no se puede hacer nada.

PD2: Por los posts que algunos agradecen se podría pensar que no quieren que Mas bloquee el proceso, y sabemos perfectamente que están encantados (no digo todos, ¡eh!)

Una cosa es que no estemos de acuerdo con lo que se está haciendo y otra que no tengamos opinión sobre el tema de Mas. Si yo fuera independentista con quien estaría echando humo es con Mas.

Y tampoco te creas, en mi caso no estoy tan encantado con el bloqueo, yo casi preferiría que siguierais para ver el siguiente capítulo. :P
 
Última edición:
Si no es limpiar hasta la última mota de polvo, es solo cambiar a UNA persona.

Si exiges al otro partido que cambie el candidato, tienes que justificarlo muy bien. Y por ahora, son justificaciones muy vagas.

Y la celebrada coherencia de la CUP es una chorrada. Tambien tenian en su programa salir de la UE y nadie lo pone sobre la mesa de negociación.

Ya sabemos que al final se pondran de acuerdo, pero se han perdido estupidamente dos meses y mucha gente se ha desilusionado por esta falta de unidad.
En cualquier caso, la culpa es compartida. Para mi, la CUP al 80% y JxS al 20%
 
Última edición:
Justificarlo muy bien?. Desde el primer momento ya dijeron que NO con Mas. Un fulano que representa a la parte corrupta del partido. Es como votar a Bárcenas.

Lástima del punto muerto, me muero de ganas de ver movimiento.
 
A lo mejor me voy por las ramas, pero me gustaría buscar la analogía. El problema de todo esto es que todos se están traicionando a si mismos. Por ejemplo, muchos empresarios no quieren oír hablar de la independencia, y lo comprendo. Hasta hace unos años, tenían una coalición nacionalista, de derechas, burguesa y conservadora que mantenía todo en orden, con su tres por ciento y sus tonterías varias, pero en orden y liberal. Todo el mundo ganaba. La Comunidad funcionaba, todo estaba en su sitio y el sistema corrupto hacía ganar mucho dinero. Todo iba viento en popa.

Ahora, esa CiU con un partido fuerte, el CDC, ya no existe. El CDC (PP) para llevar la huída hacía adelante más lejos se presenta en conjunto con ERC (IU) y otras fuerzas. Sí, es loco de cojones, pero como bien decís, en favor de un bien mayor. Pero que sea un bien mayor no significa que no sea bastante esquizofrénico en su planteamiento, más si entendemos la filosofía de la derecha liberal y la izquierda más pura. Podemos decir que cada una nada a contracorrienete, y sí, han pasado muchas cosas que puedan explicar estas nuevas y locas posturas políticas que dan como fruto una izquierda independentista, y una derecha del mismo signo. Pero vale, así está el patio, nos hemos vuelto todos majaras y así está el patio. No me extraña que esos empresarios que antes votaban CiU porque mantenían todo controlado, ahora se vayan a otras fuerzas como Ciudadanos. No tiene mucho que ver, más allá de cierto conservadurismo y cordura, pero el empresario no va a aceptar que los que antes les representaba, no solo ahora se uniera lo que quedaba de la exitosa coalición a ERC, que en su momento eran los radicales, sino que ahora, les hacen el juego a los antisistema... Y los objetivos de uno y otro son muy distintos. Y decir que el objetivo primordial pese a todo es la Independencia, es haber perdido totalmente el norte. Porque sí, es una utopía en cierto modo si consideramos que ese es el objetivo principal, pero como no lo es, diremos que los objetivos primordiales de unos y otros no puede ser más distinto.

Todos estamos cabreados, todos estamos hartos, todos odiamos a los ladrones, a todos los que nos han engañado. Todos odiamos al sistema, a la injusticia social de ver que aquí el que progresa es aquel que ha pasado a la siguiente etapa de la evolución humana (la psicopatía). Podemos concluir en que todo es una falacia, una mentira, desde la propia idea de España que yo no comparto tal y como la entienden en 13TV (odio ser español tal y como entendemos lo que puede ser ser un buen español), hasta la idea de la propia independencia. Pero al mismo tiempo, se que partidos como CUP y otros dicharacheros imbéciles, lo que son es un virus. No soy gilipollas, en Ahora Madrid veo ahora ese tufillo rancio de "tomar el control"... La CUP está para reventar lo que funcionaba... En estos cuatro años la verdad es que la gestión de la Generalitat pasó a un segundo plano, pero una Cataluña donde tuviera éxito la CUP no duraría mucho. Supongo que lo mejor es saber cuando se ha perdido. Y lo siento, pero no veo que compense seguir adelante frente a una búsqueda de entendimiento y de dejarnos de propaganda y pamplinas. Remamos en el mismo barco, todos estamos igual de jodidos.
 
La CUP está jugando con fuego. Ahora mismo tiene a mas pillado de los güebos y el dolorido Mas está dispuesto a ceder casi en todo para que le den la gloria de ser el President que proclame la República Catalana. Sea como sea y acabe como acabe hará Historia (se tiene que correr de gusto de pensarlo). Por otra parte sigue insistiendo en que no entronizará a Mas y que hay que elegir a otro. Lo malo de ésto es que si se enroca con lo de "a Mas no" es posible que al final JxS acabe por mandar a freir espárragos a Mas y entonces el que entre puede que no esté tan dispuesto a ceder en todos los términos que habían conseguido con Mas. ¿Realmente la CUP se puede permitir el lujo de poner en primer lugar el "No a Mas" como promesa electoral antes que sus otras promesas electorales de carácter más social?
Sinceramente y ya en estos momentos creo que la CUP lo está haciendo perfecto. Está estrujando a JxS y a Mas para que cedan en cosas que no tenían previstas. Van a dejarlos secos pero la cosa tienen que acabar con Mas President o perderán todo lo ganado.
Si, habrán mantenido la coherencia de su promesa, Mas no será President, pero habrán perdido la oportunidad de aplicar sus medidas en el próximo gobierno de la Generalitat.
Ojalá tengan dos dedos de frente.
 
¿Y por qué no va a permitirse el lujo de seguir vetando a Mas por encima de sus promesas sociales?. Su promesa es justamente vetar a Mas y declarar la independencia. Si esa meta nos lleva a la ruina económica les importa un bledo. Muchos piensan que no será así, pero es un acto de fe. Es como decir que muchos creen en Dios.
 
De todas formas, estamos hablando de ceder ante una formación que representa a 4 gatos en Catalunya. Si CDC y ERC tuvieran algo de dignidad, convocarian nuevas elecciones, porque defender la candidatura de un tipo al que pusieron cuarto en la lista por la imagen que daba en relación a la corrupción, y que ahora lo defiendan a capa y espada, es de traca...



Enviado desde mi Passport
 
  • Me gusta
Reacciones: WRC
Son políticos. Parece que estemos debatiendo sobre filántropos. Ahora resulta que los pactos son malos, que los estira y afloja son vergonzosos y que ceder es dejar que gane el chantaje. ¡Pero si pasa casi en cada vez que hay elecciones! Que no es que sea ni bueno ni malo sino que es habitual.
 
  • Me gusta
Reacciones: WRC
Son políticos. Parece que estemos debatiendo sobre filántropos. Ahora resulta que los pactos son malos, que los estira y afloja son vergonzosos y que ceder es dejar que gane el chantaje. ¡Pero si pasa casi en cada vez que hay elecciones! Que no es que sea ni bueno ni malo sino que es habitual.
Una cosa es negociar y otra aferrarse al cargo. Nunca en la historia reciente occidental creo haber visto semejante ridículo en apoltronarse en el cargo.

Enviado desde mi Passport
 
Sinceramente y ya en estos momentos creo que la CUP lo está haciendo perfecto. Está estrujando a JxS y a Mas para que cedan en cosas que no tenían previstas. Van a dejarlos secos pero la cosa tienen que acabar con Mas President o perderán todo lo ganado.
Si, habrán mantenido la coherencia de su promesa, Mas no será President, pero habrán perdido la oportunidad de aplicar sus medidas en el próximo gobierno de la Generalitat.
Ojalá tengan dos dedos de frente.

La CUP deberían tener claro que cuanto más estrujen a Mas, mas gente de la centroderecha se descolgarán de este proceso. Ellos deben saber si su prioridad es la independencia o descabezar a CDC. Quizá los cupaires del foro nos podrían dar su opinión al respecto.

Mira, a mi tampoco me gusta Mas. Me gusta más Junqueras. Pero a Mas hay que reconocerle varias cosas: es un tipo que ha sabido liderar este proceso, ha demostrado capacidad de pacto y de llegar a acuerdos, y que tiene tablas para moverse por el extranjero. Ahora mismo, es el Salmond de Cataluña, queramos o no. Y lo más importante: mucho votante convergente ve en su talante moderado una seguridad en los pasos que se van dando. Si Mas desaparece, se perderan muchos votantes. Mas no es imprescindible -simplemente es muy útil- pero los votantes convergentes SI son imprescindibles.
Y, sinceramente, Tiberius, ...a mi me importa un bledo quien se lleve la gloria de marcar el gol. Yo lo que quiero es ganar el partido.
 
Ayer escuchaba en la Ser una reflexión interesante. Hablaba el tertuliano de que Cameron en la campaña por el NO a al referéndum, decía que una decisión de ese calado tiene una vocación a futuro, que no tiene marcha atrás. Y unía eso con el miedo que parece existir en el independentismo a unas nuevas elecciones. Parece que la construcción de un Estado o un proceso de ese calado requeriría de una mayor solidez. O dicho de otra manera, si la mayoría indendentista es suficientemente sólida, unas elecciones dos meses después no alterarían sustancialmente el mapa político actual, que para ellos es suficiente para legitimarles.
 
Se te olvida el carácter catalán. Somos capaces de votar a CSQP si CUP y JxS nos tocan los cojones. No es lo que queremos pero tenemos los genitales delicados.
 
Arriba Pie