Así se dió el SI a la sagrada Constitución
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Así se dió el SI a la sagrada Constitución
krell4u
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Peras con limones...pero de aquí a Lima.
LoJaume
Desafinando
Pues claro que es circunstancial!
La circunstancia es que muchos catalanes hemos llegado a la conclusión de que este estado no nos sirve, y que queremos uno nuevo. Y también se ha dado la circunstancia de que la clase política se ha aliado con la sociedad civil.
Es curioso. Los cupaires siempre ponen en duda el compromiso independentista de los convergentes, y resulta que sois los primeros en bajarse del carro. Me apuesto un huevo a que si mañana Mas es presidente y lo acaban encerrando por desobediencia, sois capaces de celebrarlo.
Decididamente, somos un pueblo de perdedores.
LoJaume
Desafinando
Como siempre que opinas por los demás, te equivocas.
Ningun independentista con dos dedos de frente dice eso que tú dices. De hecho, no sé de dónde rayos lo has sacado.
Tenemos muy claro que delante tenemos a un estado, que dispone de todos los instrumentos de un estado, y que va a hacer lo posible para parar todo esto.
Pero estamos en un terreno desconocido, en el que nadie sabe qué ocurrirá. Esto es como una partida de ajedrez, en el que un jugador dispone de más y mejores piezas. Pero si hace un mal movimiento, pierde la partida.
Por ahora, el único que asegura cosas eres tú, con el rodillo ese.
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Desde el punto de vista del Estado, tiene todo muy claro. Moverán ficha cuando deban moverla, pero por ahora están observando como ni siquiera consiguen ponerse de acuerdo aquellos que mucho ladran, pero a la hora de mover ficha...
El Estado no va a pensar nada, ya ha pensado sobre ello hace meses y sabe que pasos va a dar.
Es como el supercomputador (Estado) esperando a que su contrincante mueva una pieza, contrincante que son varias personas que están discutiendo sobre que piezas mover, en qué orden y qué jugadas.
Que sí, que ellos van a ganar a la Deep Blue...
El Estado no va a pensar nada, ya ha pensado sobre ello hace meses y sabe que pasos va a dar.
Es como el supercomputador (Estado) esperando a que su contrincante mueva una pieza, contrincante que son varias personas que están discutiendo sobre que piezas mover, en qué orden y qué jugadas.
Que sí, que ellos van a ganar a la Deep Blue...
krell4u
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Y por cierto...¿nadie piensa que ERC le está haciendo la cama deliberadamente a Mas y a CDC?
Vamos, que desde hace un tiempo están tras el burladero, viendo como Mas desintegra su partido, a la espera de dar el salto.
Vamos, que desde hace un tiempo están tras el burladero, viendo como Mas desintegra su partido, a la espera de dar el salto.
txemix
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Que lo hemos sido históricamente es una verdad como un templo, pero yo todavía confío en que no sea para siempre. Porque además sabemos cual es nuestro punto débil, y para sorpresa mía (y regocijo de otros) aquí mismo en el foro se está poniendo en evidencia. Pasamos de la euforia al derrotismo, somos nuestro peor enemigo. Anterormente ya había comentado varias veces que éramos demasiado, no sé como decirlo, "felices" o "buenistas," mientras en el otro lado tenemos un Estado que está usando todos sus recursos con mano de hierro.
Si somos conscientes del problema, en lugar de decir, qué le vamos a hacer, a lo mejor es que no lo queríamos de verdad, etc etc pues lo que hay que hacer es reaccionar y no ser uno más que se añade al pasotismo (o "tantsemenfotisme" como se habría dicho en catalán antes de que se inventara el "pasotismo", evidenciando lo arraigado que lo tenemos).
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LoJaume
Desafinando
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LoJaume
Desafinando
Todo esto se verá segun lo que pase a partir de ahora. Es de suponer que el Parlament empezará a hacer sus propias leyes, que el estado reaccionará impugnándolo todo, suspendiendo cargos y aplicando sus leyes a rajatabla. Como el Parlament ya ha dicho que solo piensa cumplir las leyes catalanas, es de prever que el estado utilice la fuerza para hacer cumplir sus leyes.
Es en este momento cuando se verá si Cataluña merece la independencia o no.
Baños dijo una vez que para conseguir la independencia, "se debe montar un buen pollo". En esto estoy totalmente de acuerdo con él.
La historia está llena de ejemplos en las que el débil ha ganado al fuerte, ...y no siempre con guerras por en medio.
Kasparov... no el conjunto formado por un perro flauta, un idealista, un corrupto....Sin embargo, ...en 1996 Kasparov acabó derrotando a la Deep Blue por 4-2.
LoJaume
Desafinando
Hay una noticia que ha pasado desapercibida esta semana, y ha sido las declaraciones del presidente del Banco Central Europeo declarando que el proceso independentista catalan no creaba tensiones en la zona euro. Esto lo dijo concretamente en Madrid, justo al lado de Linde -el mismo que nos amenazó con corralitos- el cual no dijo ni mu.
El Banco Central Europeo asegura que el proceso independentista no provoca inestabilidad en los mercados (CAT)
Pero la cosa no acaba ahí. Resulta que esta misma semana la agencia Reuters ha lanzado esta noticia, segun la cual, el BCE estudia la compra de deuda a ciudades y regiones europeas, a partir del mes que viene.
Exclusive: ECB mulls buying debt of cities and regions - sources
Con esta medida, las amenazas de Montoro de congelar el FLA -ya sabéis, aquel mecanismo que consiste en prestarnos nuestro propio dinero a un interés mucho más elevado- se disuelven como un azucarillo, y cambia absolutamente el escenario actual. La Generalitat ya no necesitaría mendigar préstamos al estado -el único sitio donde puede pedirlos- sino que podría acceder al mercado internacional.
Entonces, el BCE saca esta medida para ayudar a Cataluña? Acaso el BCE simpatiza con el proceso soberanista? La respuesta es obvia: NO.
Pero me parece bastante evidente que es una respuesta a las amenazas de Montoro de ahogar las finanzas de la Generalitat, con lo que afectaría a la economía productiva de Cataluña, y en definitiva, a la estabilidad de la zona euro.
Resumiendo: el verdadero riesgo de la zona euro no es el proceso independentista en sí, sino las amenazas del estado. Y ante tal riesgo, la respuesta del presidente del BCE -que tiene como principal objetivo mantener la estabilidad de la zona euro- es la que su cargo le obliga a hacer: se va a Madrid a pinchar el globo, y se anuncian medidas para evitar la tensión.
Porque, sino, ...alguien tiene alguna otra lectura de estas noticias?
(Edito para Krell: aparte de recurrir al ombliguismo, dime tu propia lectura de ambas noticias)
El Banco Central Europeo asegura que el proceso independentista no provoca inestabilidad en los mercados (CAT)
Pero la cosa no acaba ahí. Resulta que esta misma semana la agencia Reuters ha lanzado esta noticia, segun la cual, el BCE estudia la compra de deuda a ciudades y regiones europeas, a partir del mes que viene.
Exclusive: ECB mulls buying debt of cities and regions - sources
Con esta medida, las amenazas de Montoro de congelar el FLA -ya sabéis, aquel mecanismo que consiste en prestarnos nuestro propio dinero a un interés mucho más elevado- se disuelven como un azucarillo, y cambia absolutamente el escenario actual. La Generalitat ya no necesitaría mendigar préstamos al estado -el único sitio donde puede pedirlos- sino que podría acceder al mercado internacional.
Entonces, el BCE saca esta medida para ayudar a Cataluña? Acaso el BCE simpatiza con el proceso soberanista? La respuesta es obvia: NO.
Pero me parece bastante evidente que es una respuesta a las amenazas de Montoro de ahogar las finanzas de la Generalitat, con lo que afectaría a la economía productiva de Cataluña, y en definitiva, a la estabilidad de la zona euro.
Resumiendo: el verdadero riesgo de la zona euro no es el proceso independentista en sí, sino las amenazas del estado. Y ante tal riesgo, la respuesta del presidente del BCE -que tiene como principal objetivo mantener la estabilidad de la zona euro- es la que su cargo le obliga a hacer: se va a Madrid a pinchar el globo, y se anuncian medidas para evitar la tensión.
Porque, sino, ...alguien tiene alguna otra lectura de estas noticias?
(Edito para Krell: aparte de recurrir al ombliguismo, dime tu propia lectura de ambas noticias)
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LoJaume
Desafinando
Kasparov... no el conjunto formado por un perro flauta, un idealista, un corrupto....Sin embargo, ...en 1996 Kasparov acabó derrotando a la Deep Blue por 4-2.
Claro, claro. Y el estado no es Deep Blue, precisamente.
Es que las dejas a huevo, Reeler. Y conste que la comparación la hiciste tú.
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krell4u
Miembro habitual
Me he reídoKasparov... no el conjunto formado por un perro flauta, un idealista, un corrupto....Sin embargo, ...en 1996 Kasparov acabó derrotando a la Deep Blue por 4-2.
krell4u
Miembro habitual
Yo me voy a comer una paellita ahora, a ver si con algo de vino saco alguna "lectura" en claro
Kasparov... no el conjunto formado por un perro flauta, un idealista, un corrupto....Sin embargo, ...en 1996 Kasparov acabó derrotando a la Deep Blue por 4-2.
Ya. Igual te crees que ese supercomputador está manejado por un experto.... Que es Rajoy, nen, que es Rajoy. A mi me daría miedo o risa. O las dos cosas.
Kasparov... no el conjunto formado por un perro flauta, un idealista, un corrupto....Sin embargo, ...en 1996 Kasparov acabó derrotando a la Deep Blue por 4-2.
Pues no se... por otro lado tenemos la pija, la choni, el tipejo bailongo.... eso si, y la cuota obligada de corruptos y tipos con mala leche.
Hablas del bloque del "NO" en el Parlament, y no me refiero a ellos. En el otro lado no está ni siquiera el gobierno, está el Estado, que es distinto.
Habéis pensado que este "juego" puede quedar en victoria o tablas, y no es así, no vamos a quedar como estábamos antes, bajo ningún concepto. Te has jugado la casa para conseguir la mansión porque das por hecho que no puedes acabar sin vivienda por muy mal que vayan las cosas.
Al fin y al cabo, algunos estáis convencidos de que no y otros estamos convencidos de que sí
El tiempo dará o quitará la razón a cada cual.
Hal
limitado, que no enano
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Estás insinuado que
a) el gobierno incumplirá la ley que dice defender y nos dejara sin autonomia (el art 155 es temporal)
o
b) se cargará todo el estado de las autonomias por el tema catalan?
No se, las dos parecen malas soluciones, basdas en venganza, rabia, vamos, que no arreglarian nada y ahondarian con el probleema.
a) el gobierno incumplirá la ley que dice defender y nos dejara sin autonomia (el art 155 es temporal)
o
b) se cargará todo el estado de las autonomias por el tema catalan?
No se, las dos parecen malas soluciones, basdas en venganza, rabia, vamos, que no arreglarian nada y ahondarian con el probleema.
Ah, vaya, que de eso las demás no quieren..... como siempre piden lo mismo que los catalanes...
krell4u
Miembro habitual
Es triste pero es así.
Enviado desde mi Passport
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