La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[GRANT]

Yo repito lo que he dicho en este mismo post y añado?

Con que legitimidad un "govern" que se salta a la torera la legalidad vigente amparándose en una "supuesta mayoría social" que es del todo discutible y con una mayoría formada en el Parlament bajo el mandato de Juan Palomo "yo me lo guiso, yo me lo como" .... con que legitimidad me puede pedir a mi ( y a muchos, pero muchos eh? ) que pagemos a la S.S y a la Hacienda Catalanas de nueva creación? si se declara de forma unilateral ( y por ese camino vamos ) de verdad, que haréis con los que nos declararemos insumisos fiscales? Porque claro, yo de pagar, seguiré pagando a mi estado oficial, España, el legal y constituido democraticamente bajo las premisas legales que TODOS aceptamos.

Que tenéis pensado? Expropiareis las propiedades para pagar los tributos? embargareis las cuentas ? Si están en bancos españoles, como lo haréis? nos meteréis en la cárcel por vulnerar la legalidad ( igual que vosotros )? seremos subversivos? o directamente nos direis," esta es NUESTRA nueva Cataluña, si no la quieres, te vas "

Esto que digo tiene cierto punto de exageración, pero no dista de ser lo que probablemente podría pasar, la incertidumbre. Contáis con una recaudación bruta, con números visto desde el prisma mas optimista del mundo, pero si el proceso se hace a la brava, con una "desconexion" valga el eufemismo, unilateral. Como lo vais a montar? De verdad creéis que vais a recaudar todo lo que tenéis pensado para la creación de un estado?

 

[jumpingjackflash]

Por otro lado, A mi el Parlament se equivoca tirando para adelante un "proces" que sí tiene mayoría de diputados pero por mucho que digan no mayoría de votos...

Pero es que esto tampoco es así, en un parlamento democrático elegido con un sistema no proporcional las decisiones de este tamaño no se toman por mayoría absoluta, se toman por mayoría cualificada, y en este parlamento el Estatut la fija en 2/3 de la cámara (si no me equivoco), a la que no se llegaría ni sumando a CSQEP.

Esta es la gran mentira del proceso, el proceso no cuenta con la mayoría necesaria de votos ni con la mayoría necesaria de diputados.

ah, no si esa es otra... pero es que la propia presidenta del parlament i el de la gene se lo pasab por el forro, pretenden pasar de esto... ellos con mayoría absoluta tienen bastante para la independencia, pero ojo si hay que cambiar una coma del estatut son 2/3 partes.

 

[Txema5]

Corrigidme si no lo he entendido bien. ¿Entonces ahora lo siguiente y a lo largo de 18 meses es directamente preparar la estructura de estado y luego declarar un DUI?

Esq que como sea así y ya dejando a parte el rodillo del estado central, intuyo que ese movimiento no va crear muchas o ninguna simpatia de cara al escaparate internacional. Lo sigo sin ver, lo siento.

Un abrazo!

 

[GRANT]

Por otro lado, A mi el Parlament se equivoca tirando para adelante un "proces" que sí tiene mayoría de diputados pero por mucho que digan no mayoría de votos...

Pero es que esto tampoco es así, en un parlamento democrático elegido con un sistema no proporcional las decisiones de este tamaño no se toman por mayoría absoluta, se toman por mayoría cualificada, y en este parlamento el Estatut la fija en 2/3 de la cámara (si no me equivoco), a la que no se llegaría ni sumando a CSQEP.

Esta es la gran mentira del proceso, el proceso no cuenta con la mayoría necesaria de votos ni con la mayoría necesaria de diputados.

ah, no si esa es otra... pero es que la propia presidenta del parlament i el de la gene se lo pasab por el forro, pretenden pasar de esto... ellos con mayoría absoluta tienen bastante para la independencia, pero ojo si hay que cambiar una coma del estatut son 2/3 partes.

Y de verdad crees que les va a temblar la mano en cambiar el estatut? Aprueban una modificacion con su mayoria Parlamentaria y listos. Con esa "mayoria" parlamentaria quieren hacer cosas mayores y mas graves.

 

[jumpingjackflash]

Oye se pueden invadir las competencias de otro parlamento democrático ( el español) y no pasa nada. Porque tan democrático es el Parlamento español como el Catalán. Y es una cosa que se suele olvidar...

Yo lo que flipo es que ya vayan diciendo que van a estar 18 meses en el parlamento de España, eso si cobrando y chupando del bote del estado opresor y forzando a que dentro de 18 meses tengan que volver a constituir un parlamento del que pasan porque a ver como completan los escaños de los parlamentarios sin patría... o calla que igual siguen porque como no se les puede quitar la nacionalidad... Y la europea???

 

[jumpingjackflash]

Por otro lado, A mi el Parlament se equivoca tirando para adelante un "proces" que sí tiene mayoría de diputados pero por mucho que digan no mayoría de votos...

Pero es que esto tampoco es así, en un parlamento democrático elegido con un sistema no proporcional las decisiones de este tamaño no se toman por mayoría absoluta, se toman por mayoría cualificada, y en este parlamento el Estatut la fija en 2/3 de la cámara (si no me equivoco), a la que no se llegaría ni sumando a CSQEP.

Esta es la gran mentira del proceso, el proceso no cuenta con la mayoría necesaria de votos ni con la mayoría necesaria de diputados.

ah, no si esa es otra... pero es que la propia presidenta del parlament i el de la gene se lo pasab por el forro, pretenden pasar de esto... ellos con mayoría absoluta tienen bastante para la independencia, pero ojo si hay que cambiar una coma del estatut son 2/3 partes.

Y de verdad crees que les va a temblar la mano en cambiar el estatut? Aprueban una modificacion con su mayoria Parlamentaria y listos. Con esa "mayoria" parlamentaria quieren hacer cosas mayores y mas graves.

a eso me refiero, que con una mayoría dejemoslo en absolutilla pretenden realizar cambios mayores de algo que necesita 2/3 partes.

 

[LoJaume]

Yo lo que flipo es que ya vayan diciendo que van a estar 18 meses en el parlamento de España, eso si cobrando y chupando del bote del estado opresor ...

...y pagando nuestros impuestos al estado, no te olvides de ello.

 

[LoJaume]

Como lo vais a montar?

Joder, Grant, utilizas la segunda persona, como si los de aquí fuésemos legisladores, o algo por el estilo!
Pues sinceramente, no lo sé. Lo que tengo muy claro es que a los contribuyentes no se nos puede poner en la disyuntiva de tener que decidir si pagar impuestos a un estado o al otro. Tiene que quedar muy claro a quien pagamos, pero sobretodo, ...que pagamos una sola vez!
Yo este es el punto que veo más delicado, y también espero que se haga bien.

En cualquier caso, de la misma forma que ahora mismo yo no puedo decidir a quién pago mis impuestos por muy indepe que sea, es esperable que si hay algún cambio de marco legal, la nueva ley establezca dónde, cómo y a quién hay que pagarlos.

 

[GRANT]

Como lo vais a montar?

Joder, Grant, utilizas la segunda persona, como si los de aquí fuésemos legisladores, o algo por el estilo!
Pues sinceramente, no lo sé. Lo que tengo muy claro es que no se nos puede poner en la disyuntiva de tener que decidir si pagar impuestos a un estado o al otro. Tiene que quedar muy claro a quien pagamos, pero sobretodo, ...que pagamos una sola vez!
Yo este es el punto que veo más delicado, y también espero que se haga bien.

En cualquier caso, de la misma forma que ahora mismo yo no puedo decidir a quién pago mis impuestos por muy indepe que sea, es esperable que si hay algún cambio de marco legal, la nueva ley establezca dónde, cómo y a quién hay que pagarlos.

Bueno Jaume, a algunos os considero mas inteligentes y con mejor predisposición a llevar las cosas bien que a muchos de los que nos están llevando, que no es poco

En cualquier caso, son ese tipo de cosas las que se tienen que abordar en primera instancia, porque coincidirás conmigo, que el dinero y la inversion mas que nacionalista, es cobarde y si se inicia una etapa de incertidumbre no nos conviene a nadie.

 

[LoJaume]

Totalmente de acuerdo, Grant.
Yo espero y confío en que este tipo de cosas queden claras, y no me entra en la cabeza que un proceso de independencia se pueda desarrollar si no hay una solución clara a todo el asunto tributario.
Por otro lado, tampoco estamos inventando nada nuevo, y procesos de independencia ha habido un montón. Entiendo que alguna solución debe haber a todo esto.
Lo que no tengo ninguna duda es que -en el caso de que finalmente nos separemos- habrá acuerdo en los términos de la separación. Y el asunto tributario será uno de ellos.

 

[nevermore]

Mientras el Estado español no reconozca a la Hacienda catalana y considere a Catalunya como parte de su territorio entiendo que no tiene por qué hacer excepción alguna con los contribuyentes catalanes. Esto podría generar serios problemas a quienes dejen de aportar al Estado español si el proceso no acaba por las buenas ni de forma faborable a los independentistas.

Por otro lado hace tiempo que me pregunto cuáles serán los requisitos para obtener la nacionalidad Catalana en caso de independencia y si hay gente actualmente viviendo como españoles en Catalunya (nativos o nacionalizados) que no los cumplan.

Slaudos

 

[LoJaume]

La abogacía del estado está buscándole inutilmente tres pies al gato para invalidar la toma de posesión de Puigdemon. Es la misma abogacía del Estado que dice a la cara del juez que "hacienda no somos todos" para poder librar a la Infanta de la trena.
No se dan cuenta del ridículo que hacen y de la poca credibilidad que tienen?
Y estos nos hablan de cumplir la ley?

 

[jumpingjackflash]

Yo lo que flipo es que ya vayan diciendo que van a estar 18 meses en el parlamento de España, eso si cobrando y chupando del bote del estado opresor ...

...y pagando nuestros impuestos al estado, no te olvides de ello.

si, pero si eres catalan y te importa un carajo españa y las leyes españolas que pintas en el parlamento???

 

[jumpingjackflash]

Y estos nos hablan de cumplir la ley?

Eso se aplica a ambas partes, que aqui parece que el unico que es malo es el demonío del estado español.

 

[Insidius]

Yo lo que flipo es que ya vayan diciendo que van a estar 18 meses en el parlamento de España, eso si cobrando y chupando del bote del estado opresor ...

...y pagando nuestros impuestos al estado, no te olvides de ello.

si, pero si eres catalan y te importa un carajo españa y las leyes españolas que pintas en el parlamento???

nos siguen afectando las leyes del parlamento.

 

[Pancho I]

Por otro lado hace tiempo que me pregunto cuáles serán los requisitos para obtener la nacionalidad Catalana en caso de independencia y si hay gente actualmente viviendo como españoles en Catalunya (nativos o nacionalizados) que no los cumplan.

Esto es lo que creo que hay, por ahora:

https://www.unanovaconstitucio.cat/article-12/

(Artículo 11)
Títol Segon

 

[jumpingjackflash]

entonces saben lo que es la prevaricación estos señores???

 

[jumpingjackflash]

Por otro lado hace tiempo que me pregunto cuáles serán los requisitos para obtener la nacionalidad Catalana en caso de independencia y si hay gente actualmente viviendo como españoles en Catalunya (nativos o nacionalizados) que no los cumplan.

Esto es lo que creo que hay, por ahora:

https://www.unanovaconstitucio.cat/article-12/

(Artículo 11)
Títol Segon

El articulo 12 esta bastante mal redactado y es bastante incoherente.

1. La nacionalitat catalana s’adquireix d’acord amb el que estableix la llei, per naixement, matrimoni, residència, adopció o conveni de reciprocitat amb un altre estat.
Dudo que españa encima de puta ponga la cama...


2. Tots els ciutadans de Catalunya que en el termini d’un any a partir de la promulgació d’aquesta Constitució així ho escullin lliurement podran gaudir de la doble nacionalitat, catalana i espanyola, sempre que Espanya els reconegui el dret de conservar-la.
Si no acepta España, se da por hecho que solo serías Catalan.


3. Els catalans continuaran essent ciutadans europeus, amb tots els drets i deures de què gaudeixen en el moment de constituir-se la República Catalana.
Siempre y cuando se mantenga la nacionalidad Española.


Y ojo yo no digo que se vaya a perder, digo que no se hasta que punto el estado Español permetiría que se mantuviera la doble nacionalidad.

Ejemplo, si eres nacido en España y obtienes la nacionalidad Coreana dejas de tener la Española. Vamos que eres tu quien elige, no el estado quien te la quita, en este caso tambien pierdes la Europea.

 

[geminis]

¿Y por qué te deja perplejo algo que crees que se hará, pero no se ha hecho, pero no dices nada de que el Estado, que supuestamente se agarra a la legalidad como gran argumento, sí ha estado laminando las competencias exclusivas que se reconocían en el estatuto de Cataluña? Y esto viene de muy lejos, empezó con la famosa LOAPA y la doctrina del TC de que las competencias "exclusivas" no eran tales y debían acomodarse a toda eventual legislación básica estatal.

Quien más ha hecho para cuestionar la legalidad es quien ha violentado el consenso original que se reflejó en la constitución y los estatutos, a lo que hay que añadir la reciente deriva política de un TC emite sentencias forzadas, al dictado gubernamental.

Lo siento, pero la autoridad moral del cumplimiento de la ley se lo cargaron ellos mismos, ahora sólo les queda la ley como instrumento de fuerza, que a juzgar por algún post que leo últimamente, ya veo que es lo que algunos esperan (o quizás desean).

Yo creo que deberías de ser más prudente. No se puede recoger sin más el argumentario independentista y presentarlo como una realidad indiscutible. La LOAPA fue declarada inconstitucional en buena parte, lo cual matiza bastante tus afirmaciones. Lo cierto es que Cataluña y País Vasco tienen mucha más autonomía ahora que cuando se se inició el proceso autonómico. Y eso es un hecho. También es un hecho que la autonomía actual no colma las aspiraciones de buena parte de su población.

Igualmente desde los gobiernos autonómicos se ha jugado a estirar el chicle competencia al máximo. En Cataluña se esta aprobando un Código Civil, con un título competencia, que podría ser, cuanto menos dudoso en su amplitud. Que se quiera presentar como una recentralización pues no deja de ser una representación de la realidad muy conveniente. Otra cuestión que es cualquier reparto competencial para un independentista va a ser insatisfactorio, pero al menos, no apelar siempre al otro como incumplido, puesto que muchos de los incumplimientos no son tales.

 

[Pancho I]

El articulo 12 esta bastante mal redactado y es bastante incoherente.

Spoiler

1. La nacionalitat catalana s’adquireix d’acord amb el que estableix la llei, per naixement, matrimoni, residència, adopció o conveni de reciprocitat amb un altre estat.
Dudo que españa encima de puta ponga la cama...


2. Tots els ciutadans de Catalunya que en el termini d’un any a partir de la promulgació d’aquesta Constitució així ho escullin lliurement podran gaudir de la doble nacionalitat, catalana i espanyola, sempre que Espanya els reconegui el dret de conservar-la.
Si no acepta España, se da por hecho que solo serías Catalan.


3. Els catalans continuaran essent ciutadans europeus, amb tots els drets i deures de què gaudeixen en el moment de constituir-se la República Catalana.
Siempre y cuando se mantenga la nacionalidad Española.


Y ojo yo no digo que se vaya a perder, digo que no se hasta que punto el estado Español permetiría que se mantuviera la doble nacionalidad.

Ejemplo, si eres nacido en España y obtienes la nacionalidad Coreana dejas de tener la Española. Vamos que eres tu quien elige, no el estado quien te la quita, en este caso tambien pierdes la Europea.

El extraño caso del juez constituyente

Me gusta el cariño con el que trata a su colega del mundo del derecho:

La sorpresa, por otra parte, viene provocada porque su autor no es solo un licenciado en Derecho si no un juez en activo, aunque afortunadamente no en una auténtica High Court. Claro que después de ver algunos vídeos del juez Vidal en YouTube, y de escuchar atentamente sus explicaciones, he podido comprender la magnitud de su obra, pues sus intervenciones confirman que ciertamente la ignorancia es atrevida.

 

[Hal]

Lo de una nueva constitucio es una pantomima

no debe ser tomado como base de nada

 

[jumpingjackflash]

Lo de una nueva constitucio es una pantomima

no debe ser tomado como base de nada

ese es el que critico, basicamente por su ambigüedad y porque da por sentadas cosas que no dependen del nuevo estado...

y no soy licenciado en derecho, ni nada, pero basicamente es que esa redacción la encuentro deficiente... Es lo que tiene ser poseedor del certificado de escolaridad...

 

[wfogg]

A mí lo que me sigue pareciendo acojonante es que se haga todo esto sin un referéndum. Sobre todo cuando el 27S resultó en un NO.

Ya que vais a hacer todas esas cosas porque sí, poned lo primero un referéndum porque sí.

 

[nevermore]

Por otro lado hace tiempo que me pregunto cuáles serán los requisitos para obtener la nacionalidad Catalana en caso de independencia y si hay gente actualmente viviendo como españoles en Catalunya (nativos o nacionalizados) que no los cumplan.

Esto es lo que creo que hay, por ahora:

https://www.unanovaconstitucio.cat/article-12/

(Artículo 11)
Títol Segon

El articulo 12 esta bastante mal redactado y es bastante incoherente.

1. La nacionalitat catalana s’adquireix d’acord amb el que estableix la llei, per naixement, matrimoni, residència, adopció o conveni de reciprocitat amb un altre estat.
Dudo que españa encima de puta ponga la cama...


2. Tots els ciutadans de Catalunya que en el termini d’un any a partir de la promulgació d’aquesta Constitució així ho escullin lliurement podran gaudir de la doble nacionalitat, catalana i espanyola, sempre que Espanya els reconegui el dret de conservar-la.
Si no acepta España, se da por hecho que solo serías Catalan.


3. Els catalans continuaran essent ciutadans europeus, amb tots els drets i deures de què gaudeixen en el moment de constituir-se la República Catalana.
Siempre y cuando se mantenga la nacionalidad Española.


Y ojo yo no digo que se vaya a perder, digo que no se hasta que punto el estado Español permetiría que se mantuviera la doble nacionalidad.

Ejemplo, si eres nacido en España y obtienes la nacionalidad Coreana dejas de tener la Española. Vamos que eres tu quien elige, no el estado quien te la quita, en este caso tambien pierdes la Europea.

A mi lo que realmente me preocupa es que personas que han estado viviendo en su país de pronto se conviertan en extranjeros por no haber nacido en Catalunya, entiendo y espero que se les otorgorán todas la facilidades para convertirlos en ciudadanos catalanes si así lo desean (Siempre hablando de una hipotética independencia que yo personalmente veo muy difícil).

Respecto a la doble nacionalidad creo que ya se había hablado que el Estado español NO puede retirar la nacionalidad española a un nacido en España que desee conservarla. Aceptar una nueva nacionalidad no implica renunciar a la anterior si el estado que te la otorga no lo exige, es este caso se aclara que Catalunya no te exigiría renunciar a la nacionalidad española.

Yo por ejemplo soy argentino por nacimiento y español por adopción, conservo ambas nacionalidades ya que España, al otorgar la suya, permite conservar la nacionalidad de países iberoamericanos.

Respecto a tercer inciso, me parece aventurado afirmar que todo catalán continuará siendo ciudadano Europeo, en todo caso a día de hoy solo se puede afirmar que todo catalán que conserve la nacionalidad española lo seguirá siendo.

Saludos

 

[jumpingjackflash]

Yo entiendo que para conservar ambas nacionalidades debe haber convenio entre ambos paises, quiero decir con esto, que si España no acepta la doble nacionalidad con Catalunya pues la persona es la que decide que nacionalidad quiere...

Esto desde el desconocimiento, ojo... A mi personalmente la nacionalidad catalana se la pueden meter por donde amargan los pepinos, porque ahora dirán lo que quieran pero no sabía yo que cataluña habia sido un estado alguna vez.