La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[LoJaume]

A ver, yo entiendo que le tengáis tirria a Mas, a Puigdemont, a Junqueras y a quien sea. Lo que no he entendido nunca es que les critiquéis una cosa y la contraria.
De Mas habéis dicho que no era independentista, y que era un independentista radical. Que estaba en un carro que no era el suyo, pero que a la vez se creía el mesías. Que en el fondo solo ansiaba poder, a la vez que su partido iba perdiendo fuerza. Que nunca abandonaría el liderazgo del proceso, pero fue capaz de dar un paso al lado.
Ahora resulta que era un monigote y que "alguien" es el que mueve los hilos.

No será que en realidad vais un poco perdidos y criticáis por criticar? Al menos un poco de coherencia, no?

 

[Manu1001]

¿Tirria? Me parece que no has entendido nada.

De todas formas, no veo la contradicción. Mas se creía un mesías, mientras no hacía otra cosa que servir a los intereses de los que mueven los hilos. De hecho, en cuanto dejó de ser útil y quiso convertirse en un mártir redivivo, se lo quitaron de enmedio sutilmente.

 

[LoJaume]

Ah, ya, "los que mueven los hilos"
Y quienes son y qué pretenden?

 

[Manu1001]

¿A estas alturas me preguntas "qué pretenden"? Venga ya, hombre... Pues poder y dinero. Lo de siempre.

 

[Hal]

Teluc?

 

[Manu1001]

Teluc?

Mierda...

 

[Manu1001]

Venga, ahora en serio. Sin entrar en más quinielas o suposiciones. Solo un par de ejemplos. ¿Es que alguien duda lo más mínimo que la sombra del molt honorable planeaba en forma de hilos de marioneta sopbre Mas? ¿De verdad? ¿En serio?

Y respecto a Puigdemont... ¿De dónde ha salido? ¿Quién era antes, aparte de un alcalde que no conocían fuera de su ciudad? ¿Qué currículum tenía tan destacable que le hiciera presidenciable? ¿No es extraña esa forma de aparecer de la nada? Por que a mi (y a muchos otros), nos extraña todo eso, y lo "insignificante" que está resultando. Es President como podía haber sido ujier... No sorprendería. ¿Y es esa la persona con más poder en Cataluña? No lo creo.

 

[Txema5]

No seas cruel y no les quites la ilusión de que todo fue un movimiento popular y civil, independiente de partidos políticos. No están preparados para ese shock.

Un abrazo!

 

[Manu1001]

No seas cruel y no les quites la ilusión de que todo fue un movimiento popular y civil, independiente de partidos políticos. No están preparados para ese shock.

Un abrazo!

A estas alturas, estoy convencido de que todos ellos (al menos los mínimamente inteligentes), tienen bien claro que todo esto del movimiento independentista no es más que una estrategia de cierta clase política y económica para sacar el máximo al estado central. Estrategia que se les ha ido de las manos, al estilo Pedro y el lobo.

Lo que ocurre es que, pese a todo, ya les va bien para sus aspiraciones de independencia (muy legítimas y respetables), y bueno... pues lo aceptan y apoyan como única vía posible, aunque esté podrida de base.

Pero lo saben.

 

[Insidius]

Puigdemont, entiendo que "desde fuera" no se le conozca. Pero fué quien saco a los Nadal (pagans) del ayuntamiento de Girona. Y la mierda que había en el ayuntamiento "socialista" tras 32 años... Algún día creo que ya he hablado de los Nadal. Pero como es PSC, no se habla de ellos.
Como alcalde, en minoría, gobernó pactando con todos (precisamente, lo que le pides a los políticos actuales en otro post). Dijo que estaría 8 años en el ayuntamiento. No ha cumplido, se fue a la Generalitat.

Es uno de los independentistas de la antigua CDC. De siempre. De los 70. Fue quien substituyó a VIla d'Abadal (UDC) en la AMI

Es una persona.. Es un político nuevo. De los que pides en el post del PSOE. Tuvo un iPhone antes que llegaran a europa, Creo la ACN. Algo completamente "nuevo" en españa. Si no fuera independentista, lo votarías. Que tiene "su familia" en el partido? Como todos los políticos/partidos. Pero no es de las mayoritarias.

 

[TheReeler]

¿Y qué me decís de la petición del que el 12-O sea día laborable?. Ya se sabe que los españoles somos lo puto peor del universo conocido y los que están por conocerse, pero vamos, eliminar un día festivo pisoteando a todos aquellos que sí se sienten españoles... muy demócrata todo.

El problema de algunos partidos es confundir la democracia con las propuestas políticas, que no es lo mismo. Cualquier propuesta no puede tener cabida en el ámbito de la democracia.

 

[Insidius]

Toda propuesta tiene cabida en el ámbito de la democracia. O quien es que debe decidir que tiene cabida y que no?

Ciudadanos, ya hizo una propuesta parecida en su momento. Trasladar la diada del 11S a 23A.

Ellos pueden proponer (CUP/Ciudadanos) lo que quieran. Si tienen el apoyo de la mayoría del ayuntamiento, diputación... Porque no?
No han decidido (o estan en ello) los sevillanos en alargar un día la feria de abril?

 

[krell4u]

Toda propuesta tiene cabida en el ámbito de la democracia. O quien es que debe decidir que tiene cabida y que no?

Ciudadanos, ya hizo una propuesta parecida en su momento. Trasladar la diada del 11S a 23A.

Ellos pueden proponer (CUP/Ciudadanos) lo que quieran. Si tienen el apoyo de la mayoría del ayuntamiento, diputación... Porque no?
No han decidido (o estan en ello) los sevillanos en alargar un día la feria de abril?

Una cosa es trasladar o alargar...y otra querer eliminarla con clara intencionalidad pro causa independentista y anti españolista. No es un tema de Democracia, si no de posicionamiento ideológico excluyente.

 

[Insidius]

Ya... Claro. Trasladar la diada a Sant Jordi, no es ideológico.

 

[Jesse Custer]

A mi me parece tan mal una como la otra sinceramente.

 

[krell4u]

Ya... Claro. Trasladar la diada a Sant Jordi, no es ideológico.

Sí...también en ese caso lo es. Cierto. Aunque con el matiz de que no se pretende eliminar.

Y lo de la CUP es ideológico, desde lo de Colón, a quitar banderas, a lo del 12 O...todo. Con clara intención de eliminar todo lo "español.

 

[Insidius]

En este caso, y sin estar de acuerdo con la propuesta. La CUP no lo pide por "español". Lo pide por imperialista.
"todos los ornamentos de la base de la columna que hacen enaltecimiento de la conquista de América y su museización por su interpretación histórica"
"contra el imperialismo, la opresión y la segregación indígena (y afroamericana)"
"monumento de homenaje y reparación a todas las víctimas del tráfico de esclavos" (la estatua de Antonio López)
"fecha de la llegada de Cristóbal Colón a las costas americanas, representa un acto intolerable d'enaltecimiento del colonialismo y el imperialismo"

Aquí es donde hablan de ello (de lo español).

"genocidio de la población indígena americana por parte de los colonizadores-conquistadores, y un acto de nacionalismo español agresivo contra todos los pueblos que oprime y ha oprimido"

Y lo encuentro una chorrada.


Pero si la mayoría del ayuntamiento de Barcelona, piensan que es "lo mejor"... Pues los que pensamos que no es correcto, nos joderemos.

Al igual que con las X leyes del PP, de CiU, de ERC, de quien sean.

 

[Hal]

No es un tema de Democracia, si no de posicionamiento ideológico excluyente

Y que es la politica sino la traslacion de una cierta ideologia?
Crees que los postulados de los demás partidos no son excluyentes?

 

[krell4u]

Y que es la politica sino la traslacion de una cierta ideologia?
Crees que los postulados de los demás partidos no son excluyentes?

Más racismo ideológico que la CUP en otros partidos... poco se ve.

Enviado desde mi BlackBerry DTEK

 

[Manu1001]

No es un tema de Democracia, si no de posicionamiento ideológico excluyente

Y que es la politica sino la traslacion de una cierta ideologia?
Crees que los postulados de los demás partidos no son excluyentes?

Te confundes en algo muy importante. El resto de partidos luchan por algo (aunque sea por ellos mismos). No luchan CONTRA algo (eso tiene un nombre).

Aunque ahora que lo pienso, eso es la teoría ideal, lo que debería suceder. Podemos es un ejemplo de que no siempre es así. Pero debería.

 

[Hal]

No luchan CONTRA algo (eso tiene un nombre).

Si, tiene un nombre. Ciutadans - Ciudadanos.

(tiene mas, pero ahora solo quiero resaltar este)

 

[LoJaume]

¿Y qué me decís de la petición del que el 12-O sea día laborable?. Ya se sabe que los españoles somos lo puto peor del universo conocido y los que están por conocerse, pero vamos, eliminar un día festivo pisoteando a todos aquellos que sí se sienten españoles... muy demócrata todo.

Bueno, dejando aparte el tono victimista del post, yo opino que incluso los que os sentis muy españoles deberíais pedir otra fecha. Ningún otro país del mundo celebra como Fiesta Nacional -que es el día más importante de su historia- el inicio de su imperio. Por cierto, una fecha decidida por el dictador. De verdad no tenéis otras fechas?
Pero bueno, es solo mi opinión.

 

[Manu1001]

No luchan CONTRA algo (eso tiene un nombre).

Si, tiene un nombre. Ciutadans - Ciudadanos.

(tiene mas, pero ahora solo quiero resaltar este)

¿Ein?

Algún día me tendréis que explicar ese odio cerval que sentís hacia el partido de Rivera. Por que visto desde fuera, es casi patológico, ¿eh?

 

[LoJaume]

Algún día me tendréis que explicar ese odio cerval que sentís hacia el partido de Rivera. Por que visto desde fuera, es casi patológico, ¿eh?

Es fácil de entender: Ciutadans/ciudadanos nació en Cataluña como UNICO objetivo de combatir el sistema educativo vigente en Cataluña y de cualquier otra iniciativa orientada a que el catalán sea una lengua normal.
Después se ocuparon de otros ámbitos y acabaron abriendo franquicias en el resto de España.

 

[TheReeler]

Toda propuesta tiene cabida en el ámbito de la democracia.

Ni de coña:

Queremos poder matar a:

- Todos los ancianos que tengan enfermedades que estén costando mucho a la SS
- Todos los que tengan más de un millón de euros
- Todos los comunistas

Es un absurdo, lo sé, pero sirve para rebatir el "todo" que dices.

Disfrazar de demócrata una propuesta digna de fascista no lo convierte realmente en democracia.