La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[TheReeler]

¿Así que cojones celebramos como Fiesta Nacional? Simple y llanamente la hispanidad global de todos aquellos territorios que en gran parte se ha mantenido hasta ahora en un idioma común. Nada de genocidios y pajas mentales de indocumentados.

Más claro agua.

 

[TheReeler]

Pues es lo que viene a ser C's, aunque lo disimulen un poquito.

Tu ojo talibán lo ve así, pero vamos, el mío ni de lejos. No obstante respeto tu opinión, pero de ahí a que sea un hecho objetivo....

Lo que hace pupita y no te entra en la cabeza, es como un partido así (españolista) ha podido salir de la Cataluña que tú quieres. Es como un hijo rebelde del que acabas renegando, acabarás diciendo que ni es catalán, años más tarde se negara que Rivera siquiera naciera aquí, ya lo verás.

 

[Insidius]

Ciudadanos es anticatalanista. No anticatalan.
De la misma manera, que las CUP no son antiespañoles, son antiespañolistas.

 

[LoJaume]

A ver, @Txema5 antes de justificar las bondades de la colonización de América, échale un vistazo a las crónicas de Bartolomé de las Casas.
Que sí, que no podemos juzgarlo porque era otra época y se debatía si los índios eran seres humanos porque no tenían alma. Pero de ello hace 500 años, y ahora tenemos capacidad crítica.

Entre "avergonzarse" y "enorgullecerse" del pasado imperial, hay un término medio, que es el pasar de puntillas realizando una interpretación de la Historia.
No sé, chico, pero en pleno s.XXI, me parece un contrasentido continuar celebrando con orgullo el 12-O.
Que sí, que el objetivo es celebrar "la Hispanidad", pero al mismo tiempo, esta fiesta peca de falta de sensibilidad hacia otros grupos. Supongo que sabes que ese mismo dia, en el otro lado del Atlántico celebran el aniversario de la resistencia indígena.
Un poco es como los toros. Muchos ven arte, pero son incapaces de ver que además, se hace sufrir a un animal.

 

[TheReeler]

Ciudadanos es anticatalanista. No anticatalan.

¿Y qué tiene de malo no ser catalanista en Cataluña?. Es decir, ¿sabes que existe gente españolista-regionalista?... y lo pregunto en serio, eh?.

 

[TheReeler]

Jaume, ¿y por qué te limitas a los últimos 500 años?. ¿Por qué no nos cargamos todo el pasado romano de TGN que fue construido por esclavos y eliminamos toda referencia a esa época?.

 

[LoJaume]

Ciudadanos es anticatalanista. No anticatalan.

Perdona, insi, pero desde el momento en que Ciudadanos tiene como objetivo final que el catalán sea una lengua de andar por casa (ellos lo llaman "retornar a las masías") es un partido anticatalán.
Sobre sus pretensiones unionistas, me parecen absolutamente legítimas y respetables.

 

[LoJaume]

Jaume, ¿y por qué te limitas a los últimos 500 años?. ¿Por qué no nos cargamos todo el pasado romano de TGN que fue construido por esclavos y eliminamos toda referencia a esa época?.

Estooo, el otro día le dije a Manu que no respondía preguntas chorras. El lo entendió perfectamente. Confío en que hagas lo mismo.

 

[TheReeler]

Esa vigaaaa

 

[Dandreemex]

Perdona, insi, pero desde el momento en que Ciudadanos tiene como objetivo final que el catalán sea una lengua de andar por casa (ellos lo llaman "retornar a las masías") es un partido anticatalán.
Sobre sus pretensiones unionistas, me parecen absolutamente legítimas y respetables.

Lo de que el catalán volviera a las masías lo dijo un tipo en una carta que escribió a Rivera. Nadie de Ciudadanos ha dicho jamás algo semejante ni ha estado en su programa político.


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[Txema5]

hay un término medio, que es el pasar de puntillas realizando una interpretación de la Historia.

Exacto. La historia la escriben los vencedores. Toda esa leyenda negra de genocidio lo reitero, no existió por parte española tal genocidio. Hubo genocidio de millones de seres humanos y digo millones, pero no en manos iberas te lo aseguro. Los movimientos bolivarianos y similares fueron los que metieron el germen de españoles malisimos, y todo ello dicho desde palacios y balconadas de lo que fueron estructuras del desaparecido "Imperio". La historia cada día demuestra lo contrario y sobre todo desde los paises latinoamericanos que estudiaron y estudian lo acontecido pues es historia nativa de sus respectivos paises.

Supongo que sabes que ese mismo dia, en el otro lado del Atlántico celebran el aniversario de la resistencia indígena.

De nuevo generalizando y de nuevo tomando al único país que lo celebra como ejemplo. Vergüenza ajena amigo. Te pensaba mas informado. Pero tranquilo. La historia como asignatura o aficción ilustrativa está muriendo.

ALGUNAS DENOMINACIONES PARA EL 12 DE OCTUBRE

Día de la Raza (México y Colombia)
Día de la Resistencia Indígena (Venezuela)
Día de la Lengua Española (ONU)
Día del Descubrimiento de Dos Mundos (Chile)
Día del Respeto a la Diversidad Cultural
Día de las Américas (Uruguay)
Día de Colón (Estados Unidos)
Día de los Pueblos Originarios y del Diálogo Intercultural (Perú)
Día de la Interculturalidad (Ecuador)
Día de la Descolonización (Bolivia)
Día de la Diversidad Cultural Americana (Argentina)

Me pregunto quien impuso esa fiesta en Venezuela. ¿Algún voluntario? Lo siento @LoJaume pero se acabó el troleo indocumental y el desvirtuar las realidades históricas ya sea aquí o en ultra mar. De nuevo negando que la lluvia cae hacia abajo y moja.

Un abrazo!

 

[Hal]

Día de la Raza (México y Colombia)
Día de la Resistencia Indígena (Venezuela)
Día de la Lengua Española (ONU)
Día del Descubrimiento de Dos Mundos (Chile)
Día del Respeto a la Diversidad Cultural
Día de las Américas (Uruguay)
Día de Colón (Estados Unidos)
Día de los Pueblos Originarios y del Diálogo Intercultural (Perú)
Día de la Interculturalidad (Ecuador)
Día de la Descolonización (Bolivia)
Día de la Diversidad Cultural Americana (Argentina)

 

[Dandreemex]

Hay un abismo entre resistencia indígena y respeto a la diversidad cultural.

 

[Insidius]

Ciudadanos es anticatalanista. No anticatalan.

¿Y qué tiene de malo no ser catalanista en Cataluña?. Es decir, ¿sabes que existe gente españolista-regionalista?... y lo pregunto en serio, eh?.

Yo no digo que sea malo. Digo que lo son.

 

[Hal]

Cierto, pero no es que sea solo el tarado de Hugo Chaves...

 

[Dandreemex]

Y su colega Evo.

 

[TheReeler]

No me explico. ¿Para ti se puede ser catalanista y ser español?. Cs no se considera un partido "anti", defienden el ser español y ser catalán.

 

[Hal]

No.

Si defendieran ser español y catalan no promoverian politicas que ponenen serio riesgo la salud de catalan.

(y volveremos a entrar en un bucle de 7 paginas)

 

[TheReeler]

De nuevo, eso es tu opinión, es la lectura que tú haces. Otros no hacen la misma. Para ti o es blanco o es negro.

Yo no soy catalán, pero trabajo con ellos a diario ( ) Y no todos lo ven como tú. ¿Traidores?.

 

[Txema5]

Día de la Raza (México y Colombia)
Día de la Resistencia Indígena (Venezuela)
Día de la Lengua Española (ONU)
Día del Descubrimiento de Dos Mundos (Chile)
Día del Respeto a la Diversidad Cultural
Día de las Américas (Uruguay)
Día de Colón (Estados Unidos)
Día de los Pueblos Originarios y del Diálogo Intercultural (Perú)
Día de la Interculturalidad (Ecuador)
Día de la Descolonización (Bolivia)
Día de la Diversidad Cultural Americana (Argentina)

A fe que tu interpretación de sinónimo de Resistencia Indígena es digna de estudio.

Un abrazo!

 

[Hal]

Y no todos lo ven como tú. ¿Traidores?.

deja las drogas.

 

[Insidius]

No me explico. ¿Para ti se puede ser catalanista y ser español?. Cs no se considera un partido "anti", defienden el ser español y ser catalán.

El catalanismo es nacionalismo español. Define a Catalunya como una nación. Algo que Ciudadanos dice que no. Puedes ser catalán sin ser catalanista? Por supuesto (cito a Pujol) "És català tot aquell qui viu i treballa a Catalunya, i qui en vol ser".
Es mas, los origenes de Ciudadanos, por mucho que @krell4u se ria, es la creación de un partido substituto del PSC no-nacionalista.

 

[LoJaume]

Hay un abismo entre resistencia indígena y respeto a la diversidad cultural.

Ambas son una invitación a la reflexión. Lo que hay un abismo de verdad es considerarlo "motivo de orgullo" como fiesta nacional española.
Recuerdo de nuevo que fue Franco quien la declaró fiesta nacional, denominada en sus inicios "día de la raza española". El pasotismo español ha sido incapaz de plantearse el cambio de fiesta.

Una visión desde America Latina
12 de Octubre, ¿día de la raza, del racismo o del holocausto de los (...) - AlterInfos - América Latina

Por cierto, @Txema5, que el "día de la resistencia indígena" solo se celebre oficialmente en Venezuela no quiere decir que no se celebre en otros países.

 

[LoJaume]

Exacto. La historia la escriben los vencedores. Toda esa leyenda negra de genocidio lo reitero, no existió por parte española tal genocidio. Hubo genocidio de millones de seres humanos y digo millones, pero no en manos iberas te lo aseguro.

Léete esto, anda. Información de primera mano.

Brevísima relación de la destrucción de las Indias - Fray Bartolomé de las Casas - Ciudad Seva - Luis López Nieves

DE LA ISLA ESPAÑOLA

En la isla Española, que fué la primera, como dijimos, donde entraron cristianos e comenzaron los grandes estragos e perdiciones destas gentes e que primero destruyeron y despoblaron, comenzando los cristianos a tomar las mujeres e hijos a los indios para servirse e para usar mal dellos e comerles sus comidas que de sus sudores e trabajos salían, no contentándose con lo que los indios les daban de su grado, conforme a la facultad que cada uno tenía (que siempre es poca, porque no suelen tener más de lo que ordinariamente han menester e hacen con poco trabajo e lo que basta para tres casas de a diez personas cada una para un mes, come un cristiano e destruye en un día) e otras muchas fuerzas e violencias e vejaciones que les hacían, comenzaron a entender los indios que aquellos hombres no debían de haber venido del cielo; y algunos escondían sus comidas; otros sus mujeres e hijos; otros huíanse a los montes por apartarse de gente de tan dura y terrible conversación. Los cristianos dábanles de bofetadas e puñadas y de palos, hasta poner las manos en los señores de los pueblos. E llegó esto a tanta temeridad y desvergüenza, que al mayor rey, señor de toda la isla, un capitán cristiano le violó por fuerza su propia mujer.

De aquí comenzaron los indios a buscar maneras para echar los cristianos de sus tierras: pusiéronse en armas, que son harto flacas e de poca ofensión e resistencia y menos defensa (por lo cual todas sus guerras son poco más que acá juegos de cañas e aun de niños); los cristianos con sus caballos y espadas e lanzas comienzan a hacer matanzas e crueldades extrañas en ellos. Entraban en los pueblos, ni dejaban niños y viejos, ni mujeres preñadas ni paridas que no desbarrigaban e hacían pedazos, como si dieran en unos corderos metidos en sus apriscos. Hacían apuestas sobre quién de una cuchillada abría el hombre por medio, o le cortaba la cabeza de un piquete o le descubría las entrañas. Tomaban las criaturas de las tetas de las madres, por las piernas, y daban de cabeza con ellas en las peñas. Otros, daban con ellas en ríos por las espaldas, riendo e burlando, e cayendo en el agua decían: bullís, cuerpo de tal; otras criaturas metían a espada con las madres juntamente, e todos cuantos delante de sí hallaban. Hacían unas horcas largas, que juntasen casi los pies a la tierra, e de trece en trece, a honor y reverencia de Nuestro Redemptor e de los doce apóstoles, poniéndoles leña e fuego, los quemaban vivos. Otros, ataban o liaban todo el cuerpo de paja seca pegándoles fuego, así los quemaban. Otros, y todos los que querían tomar a vida, cortábanles ambas manos y dellas llevaban colgando, y decíanles: “Andad con cartas.” Conviene a saber, lleva las nuevas a las gentes que estaban huídas por los montes. Comúnmente mataban a los señores y nobles desta manera: que hacían unas parrillas de varas sobre horquetas y atábanlos en ellas y poníanles por debajo fuego manso, para que poco a poco, dando alaridos en aquellos tormentos, desesperados, se les salían las ánimas.

Una vez vide que, teniendo en las parrillas quemándose cuatro o cinco principales y señores (y aun pienso que había dos o tres pares de parrillas donde quemaban otros), y porque daban muy grandes gritos y daban pena al capitán o le impedían el sueño, mandó que los ahogasen, y el alguacil, que era peor que el verdugo que los quemaba (y sé cómo se llamaba y aun sus parientes conocí en Sevilla), no quiso ahogarlos, antes les metió con sus manos palos en las bocas para que no sonasen y atizoles el fuego hasta que se asaron de despacio como él quería. Yo vide todas las cosas arriba dichas y muchas otras infinitas. Y porque toda la gente que huir podía se encerraba en los montes y subía a las sierras huyendo de hombres tan inhumanos, tan sin piedad y tan feroces bestias, extirpadores y capitales enemigos del linaje humano, enseñaron y amaestraron lebreles, perros bravísimos que en viendo un indio lo hacían pedazos en un credo, y mejor arremetían a él y lo comían que si fuera un puerco. Estos perros hicieron grandes estragos y carnecerías. Y porque algunas veces, raras y pocas, mataban los indios algunos cristianos con justa razón y santa justicia, hicieron ley entre sí, que por un cristiano que los indios matasen, habían los cristianos de matar cien indios.

Claro que, cabe la posibilidad de que Bartolomé de las Casas fuera de la CUP

 

[TheReeler]

Jaume, a ver, en serio, hay de todo como en botica, en America Latina no hay pensamiento único. ¿Tú te has encontrado con animadversión por allá por ser español?. ¿Te han barrenado la cabeza?, porque vamos, a mí no me ha ocurrido jamás, todo lo contrario, el cariño y el recibimiento que tuve por allá fue más de la que esperaba.

Que sí, que hace 500 años el mundo era cosa de locos. En todo el mundo. Pero que sigas manteniendo que el 12-O sigue teniendo las connotaciones negativas... pues es tu opinión, por supuesto.