Txema5
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Claro, claro. De la oficialidad ahora pasamos a las celebraciones extraoficiales en otros países. Jaume, en serio. Solo Venezuela oficialmente.No voy a comulgar con la rueda de molino que has intentado darme.
Un abrazo!
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Claro, claro. De la oficialidad ahora pasamos a las celebraciones extraoficiales en otros países. Jaume, en serio. Solo Venezuela oficialmente.No voy a comulgar con la rueda de molino que has intentado darme.
Un abrazo!
Deja deja, que hay poca droga y somos muchosdeja las drogas.
Txema5
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Léete esto, anda. Información de primera mano.
Brevísima relación de la destrucción de las Indias - Fray Bartolomé de las Casas - Ciudad Seva - Luis López Nieves
Claro que, cabe la posibilidad de que Bartolomé de las Casas fuera de la CUP
De nuevo creo que te has precipitado. Anda, pulsa si quieres como ejemplo en el enlace de los Taianos y de nuevo plagas y el tema de la esclavitud en el siglo XVIII. Nada de a cuchillo y genocidios. En fin.
Somos torpes hasta para el genocidio. Poblaciones de hasta 3000 habitantes y no logramos durante siglos cargárnoslas. Es que somos bobos, claro.
Un abrazo!
LoJaume
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LoJaume
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Y yo cuándo había hablado de oficialidad?
Ni tan solo sabía que era oficial en Venezuela!Lo único que afirmo es que muchos indigenistas americanos consideran el 12-O el dia del Holocausto indígena, mientras aquí celebráis vuestra fiesta nacional, con orgullo y con la cabra de la legión.
Manu1001
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A ver, @Txema5, me vas a decir que Fray Bartolomé de las Casas era un mentiroso?
¡Y los ingleses! ¡Y los ingleses! ¿Me vais a decir ahora que la Leyenda Negra es mentira? ¡Anda ya!
De verdad, Jaume, tu inquina a todo lo que huela a español te hace a veces meterte en unos jardines de mucha consideración. Anda léete con calma lo que pone Txema e investiga por ahí, y verás que no le falta razón. Es más, tiene muchísima. Lo que pasa es que en este pais, hemos sido siempre unos gilipollas de tomo y lomo.
LoJaume
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Una cosa no quita la otra, Manu. Que los ingleses sean básicamente unos hijosdeputa y que fomentasen la Leyenda Negra española, no quita que la colonización de América fue un genocidio.
Txema5
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Jaume, te insto a que leas la obra de Fray Bartolome de las Casas y luego opines. ¿Que hubo abusos? Claro que los hubo. Pero de ahi al genocidio hay un mundo.
Incluso tras la primera edición se intentaron cambiar algunas leyes. Pero nada. Españoles genocidas.
Y lo de las celebraciones de muchos indígenas. Lo dejo pues ante lo evidente no quiero abrir un debate nuevo que por cierto no tiene nada que ver con la corona española.
Un abrazo!
Incluso tras la primera edición se intentaron cambiar algunas leyes. Pero nada. Españoles genocidas.
Y lo de las celebraciones de muchos indígenas. Lo dejo pues ante lo evidente no quiero abrir un debate nuevo que por cierto no tiene nada que ver con la corona española.
Un abrazo!
Txema5
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La colonización inglesa y francesa fue el genocidio. Millones de seres humanos pasados a cuchillo y polvora. Nosotros nuestras sucias bacterias.
¿Que los "españoles" se mancharon las manos de sangre? Por supuesto. Pero lo del genocidio como que no cuela, ni aquí ni en México ya.
Un abrazo!
Manu1001
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Es que NO. Niego la mayor. En absoluto, fue un "genocidio". Que se cometieran abusos, en un mundo en el que los negros e indígenas estaban al nivel de pollos y conejos, pues es lo más normal del mundo. Extrapolar eso a un supuesto "genocidio" que los britanos nos encasquetaron mientras ellos degollaban nativos por millones, es caer en la trampa facilona que nos pusieron en su día. Y nosotros, como buenos españoles que somos, en lugar de plantar cara y llamar a las cosas por su nombre, nos damos golpes en el pecho, entonamos el "mea culpa" y nos abofeteamos unos a otros, mientras los ingleses se descojonan vivos.
España trató de EVANGELIZAR a los indios, en el sentido que tenía la frase en esa época. Y aunque te parezca una imposición y una crueldad, era lo más humano y (ojo) protector para ellos que podía hacerse. Te recuerdo que un ser no cristiano, en esa época no tenía alma. Y asesinarlo estaba no solo permitido, sino hasta bien visto. Convertirlos aunque fuera por la fuerza al cristianismo, no solo fortalecía a la iglesia, que era el objetivo primario, sino que los integraba como PERSONAS, y por tanto dificultaba su erradicación (insisto, abusos puntuales de por medio). Lo que acabó con muchos de ellos no fueron las espadas, sino las enfermedades, y espero que no culpes de ello a los españoles de la época, que por desconocer, no sabían ni que para meter las manos en una herida de hacha había que lavárselas primero.
España nunca buscó el exterminio, por que entre otros factores, dependía de los indios para la colonización. Y de hecho, casi de forma inmediata se mezclaron con los mismos produciendo un mestizaje que dura hasta hoy. Cosa a la que no se "rebajaron" ninguno de los que nos acusan tanto. Para ellos, el único indígena bueno era el indígena muerto. No les dio tiempo ni a enfermar. Y la prueba más evidente es darte un paseo por las calles de Bogotá, Lima o Guanajuato, y luego hacer lo mismo en Boston, Ontario o Sacramento. Y me comparas.
Asi que, perdona pero NO. Ya está bien de tragarnos sapos que no nos corresponden, por muy bien que les vengan a la CUP para sus cosillas.
Dandreemex
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Por no hablar de las tribus indígenas que se unieron felizmente a los castellanos para librarse de los aztecas.
El 12-O marca la fecha en la que la que dos mundos que habían estado separados 30.000 años entraron en contacto, para bien o para mal.
El 12-O marca la fecha en la que la que dos mundos que habían estado separados 30.000 años entraron en contacto, para bien o para mal.
Manu1001
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Además, manda huevos que os arropéis en esa bandera del genocidio, por que eso no hace más que demostrar vuestro desconocimiento de la historia REAL. Por que no sé si lo sabías, pero la "leyenda negra" se empezó a fraguar con el fin de atacar a la Corona de Aragón (es decir, vuestra amada Cataluña), aunque luego ya y por motivos obvios, se transladase al conjunto de España. No es más que una vieja arma política: la difamación del contrario. Algo que a los britanos siempre se les ha dado muy bien.
El autor es miembro de la Real Academia de la Historia, así que poca broma.
Tribuna | El genocidio español en América y otros mitos
El autor es miembro de la Real Academia de la Historia, así que poca broma.
Tribuna | El genocidio español en América y otros mitos
Ni siquiera el gran Hernán Cortés fue un genocida. Pero si existió un choque cultural que hizo derramar sangre aquella noche triste. América fue conquistada por los américanos. Un grupo de cuatrocientos desarrapados como mucho no conquista un imperio. Muchas tribus se unieron a los españoles mientras se iban acercando con curiosidad al corazón del Imperio Azteca. ¿Muertes por gripe? Un montón, pero no se construye un imperio que dura cuatrocientos años con la bota, sino con la colaboración. Me refiero al mestizaje, al comercio, y a construir América. No iban a matar indios cuando los españoles para su oro necesitaban mano de obra. Y al final ese oro pagaba lo que era el diezmo real. Gran parte se dedicó allí a construir caminos, iglesias... Lo que era España, nunca es que haya sido especialmente rica, si especialmente miserable, aunque fueramos el Imperio más grande que ha conocido la historia.
El indigenismo es propaganda. Además me llama la atención que personas de la zona, europeas al 100% se trague semejante milonga. Hubo contacto y asimilación cultural, abusos puede... pero como digo, América fue conquistada poco a poco y no es que hubiera de por sí un plan de conquista. Vamos, si Hernán Cortés era prófugo del Gobernador en Cuba.
LoJaume
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Os dáis cuenta el ejercicio de VICTIMISMO que estáis haciendo?
Os pongo una referencia de Fray Bartolomé de las Casas, y me saltáis con que "todo lo español es malo", "españoles genocidas" y polladas similares.
País de hidalgos, coño.
Os pongo una referencia de Fray Bartolomé de las Casas, y me saltáis con que "todo lo español es malo", "españoles genocidas" y polladas similares.
País de hidalgos, coño.
Ropit
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Pues Puigdemont no ha sido nada ambiguo
Su deseo es pactado con el estado, pero sino también se convoca referéndum.
Carles Puigdemont se somete a la cuestión de confianza
Su deseo es pactado con el estado, pero sino también se convoca referéndum.
Carles Puigdemont se somete a la cuestión de confianza
No, Fray Bartolomé de las Casas hizo denuncias de abusos que pudiera haber. Y de hecho, esto llevó a tomar medidas. Pero más allá de burradas puntuales que pudiera haber, del miedo que podían sentir ante una cultura que no comprendían (tirar a tíos desde lo alto de una pirámide sin cabeza o corazón), no existía un plan de cargarse a la población local.
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Dandreemex
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A un pueblo que quieres exterminar no le construyes universidades, iglesias y carreteras.
LoJaume
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Joder, he escuchado un rato el discurso de Puigdemont, y es que, ...este tío es un puto crack.
Manu1001
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Os dáis cuenta el ejercicio de VICTIMISMO que estáis haciendo?
Os pongo una referencia de Fray Bartolomé de las Casas, y me saltáis con que "todo lo español es malo", "españoles genocidas" y polladas similares.
País de hidalgos, coño.
Lo tuyo es de traca, de verdad. Estábamos hablando de la utilización rastrera de la CUP del supuesto "genocidio" para atacar a todo lo que huela a español, por si se te había olvidado. Si te hemos desmontado la base del chiringuito (que eso fue un genocidio), te pido disculpas, pero es que es lo que hay.
Txema5
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Os pongo una referencia de Fray Bartolomé de las Casas, y me saltáis con que "todo lo español es malo", "españoles genocidas" y polladas similares.
País de hidalgos, coño
Bartolome de las Casas jamás denunció genocidio alguno. Solo denunció los abusos esclavistas que acontecian por parte de representantes de la corona en el territorio. Hasta tal punto que se tomaron medidas a raiz de sus denuncias y se le nombró Protector Universal de Todos los Indios.
Protector Universal de Todos los Indios
En septiembre de 1515 Bartolomé de Las Casas embarcó rumbo a Sevilla junto con fray Antonio de Montesinos. Los frailes llegaron a Sevilla el 6 de octubre. Allí visitaron el Convento dominico de San Pablo y Montesinos le presentó a sus superiores, que se mostraron encantados de ayudarle y le recomendaron al arzobispo de Sevilla, frayDiego de Deza, hombre que había ayudado a Colón a descubrir Las Indias. Diego de Deza, cercano al monarca, recibió la visita de Las Casas que le contó la situación de los indios, y Deza decidió ayudarlo. Le aconsejó que se entreviste con el rey Fernando el Católico y le entregó una carta de recomendación. Las Casas se encaminó aPlasencia, donde en ese momento se encontraba la Corte. Gracias a las gestiones del dominico y confesor del monarca, Tomás Matienzo, logró entrevistarse con el rey. Sin embargo el rey estaba muy enfermo, tumbado en la cama, y le dijo que deberá aplazar la decisión para más adelante.
Posteriormente se entrevistó con Juan Rodríguez de Fonseca, que, cuando escuchó su alegato, le dijo que a él no le importaba en absoluto y que él era un necio por preocuparse por eso. El rey Fernando tenía previsto viajar a Sevilla y Deza arregló otro encuentro entre el monarca y Las Casas, sin embargo, el monarca falleció por el camino en el pueblo extremeño de Madrigalejo. Antes de morir entregó la regencia al cardenal fray Francisco Jiménez Cisneros, Arzobispo de Toledo. Las Casas preparó un texto para Cisneros y otro para Adriano de Utrecht, que era el tutor del príncipe Carlos, el futuro emperador Carlos V.
Cisneros le prestó toda su atención a Las Casas, escuchándole varias veces. Y Adriano también dio buena cuenta de sus escritos remitiéndoselos al regente. En presencia de Cisneros, los partidarios de Conchillos se pusieron en evidencia porque, durante la lectura en voz alta de las leyes proclamadas tras la junta de Burgos, omitieron decir que todos los indios que trabajan en las granjas merecían una libra de carne cada ocho días y en las fiestas.25
En 1516 Las Casas escribió su Memorial de los Agravios, de los Remedios y de las Denuncias, que provocó la sustitución de Fonseca por el Obispo de Ávila, Francisco Ruiz, y de Conchillos por el secretario Jorge de Baracaldo. El acceso al trono de Carlos V permitió a Las Casas ser escuchado en la corte, de manera que la Corona le encargó un plan de colonización en Tierra Firme según sus propuestas.
En abril, Cisneros determinó enviar a tres frailes jerónimos para ejercer la gobernación de La Española. Las Casas fue comisionado consejero de los frailes y se le nombróProcurador o protector universal de todos los indios de las Indias,8 26 cargo similar al de Ombudsman de Suecia que fue instituido a principios del siglo XIX.
Bartolomé de Las Casas fue, desde ese momento, protector de los indios en las islas La Española, Cuba, San Juan y Jamaica, así como en tierra firme, en referencia alcontinente americano. Su misión era informar a los padres jerónimos o al resto de personas que entendiesen de ello de la salud e integridad de los indios. El Almirante y jueces de apelación mandados debían guardar ese poder de Bartolomé, y las desobediencias a él se castigarían con el pago de 10 000 maravedíes.2
En septiembre de 1515 Bartolomé de Las Casas embarcó rumbo a Sevilla junto con fray Antonio de Montesinos. Los frailes llegaron a Sevilla el 6 de octubre. Allí visitaron el Convento dominico de San Pablo y Montesinos le presentó a sus superiores, que se mostraron encantados de ayudarle y le recomendaron al arzobispo de Sevilla, frayDiego de Deza, hombre que había ayudado a Colón a descubrir Las Indias. Diego de Deza, cercano al monarca, recibió la visita de Las Casas que le contó la situación de los indios, y Deza decidió ayudarlo. Le aconsejó que se entreviste con el rey Fernando el Católico y le entregó una carta de recomendación. Las Casas se encaminó aPlasencia, donde en ese momento se encontraba la Corte. Gracias a las gestiones del dominico y confesor del monarca, Tomás Matienzo, logró entrevistarse con el rey. Sin embargo el rey estaba muy enfermo, tumbado en la cama, y le dijo que deberá aplazar la decisión para más adelante.
Posteriormente se entrevistó con Juan Rodríguez de Fonseca, que, cuando escuchó su alegato, le dijo que a él no le importaba en absoluto y que él era un necio por preocuparse por eso. El rey Fernando tenía previsto viajar a Sevilla y Deza arregló otro encuentro entre el monarca y Las Casas, sin embargo, el monarca falleció por el camino en el pueblo extremeño de Madrigalejo. Antes de morir entregó la regencia al cardenal fray Francisco Jiménez Cisneros, Arzobispo de Toledo. Las Casas preparó un texto para Cisneros y otro para Adriano de Utrecht, que era el tutor del príncipe Carlos, el futuro emperador Carlos V.
Cisneros le prestó toda su atención a Las Casas, escuchándole varias veces. Y Adriano también dio buena cuenta de sus escritos remitiéndoselos al regente. En presencia de Cisneros, los partidarios de Conchillos se pusieron en evidencia porque, durante la lectura en voz alta de las leyes proclamadas tras la junta de Burgos, omitieron decir que todos los indios que trabajan en las granjas merecían una libra de carne cada ocho días y en las fiestas.25
En 1516 Las Casas escribió su Memorial de los Agravios, de los Remedios y de las Denuncias, que provocó la sustitución de Fonseca por el Obispo de Ávila, Francisco Ruiz, y de Conchillos por el secretario Jorge de Baracaldo. El acceso al trono de Carlos V permitió a Las Casas ser escuchado en la corte, de manera que la Corona le encargó un plan de colonización en Tierra Firme según sus propuestas.
En abril, Cisneros determinó enviar a tres frailes jerónimos para ejercer la gobernación de La Española. Las Casas fue comisionado consejero de los frailes y se le nombróProcurador o protector universal de todos los indios de las Indias,8 26 cargo similar al de Ombudsman de Suecia que fue instituido a principios del siglo XIX.
Bartolomé de Las Casas fue, desde ese momento, protector de los indios en las islas La Española, Cuba, San Juan y Jamaica, así como en tierra firme, en referencia alcontinente americano. Su misión era informar a los padres jerónimos o al resto de personas que entendiesen de ello de la salud e integridad de los indios. El Almirante y jueces de apelación mandados debían guardar ese poder de Bartolomé, y las desobediencias a él se castigarían con el pago de 10 000 maravedíes.2
País de Jistoriadores de barra de bar, coño!
Un abrazo!
LoJaume
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Claro, hombre, como que las construyeron para los indígenas.
Los ingleses también construyeron universidades, iglesias y carreteras en Norteamérica, y allí los exterminaron de verdad.
Dandreemex
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Se las construyeron a los dioses, evidentemente.
Claro, hombre, como que las construyeron para los indígenas.
Los ingleses también construyeron universidades, iglesias y carreteras en Norteamérica, y allí los exterminaron de verdad.
txemix
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Pues sí, la verdad es que ha sido soprendentemente claro (incluso ha criticado que ya no es momento para ambigüedades semánticas), diciendo que estará todo preparado para la puesta en marcha del nuevo estado, recocimiento internacional, etc. A ver qué hace la CUP, porque también ha sido muy claro en que sin presupuesto no puede tirar adelante. Sólo una diputada de la CUP ha aplaudido, y un miembro de su secretariado nacional ha twiteado que "un proceso de ruptura con el estado no puede depender principalmente de unos presupuestos autonómicos."
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Txema5
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Mal asunto si para lograr una independencia se depende de los presupuestos de un año. ¿A caso las necesidades y problemas del día a día que son los que realmente tienen que acaparar esos presupuestos se dejan para después de la independencia? Desde mi mas profunda ignorancia no logro ver la relación.
Un abrazo!
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