La Diada 2012, ¿un antes y un después?

En principio así es. Se lo pregunto a sector independentista. Tengo mucha curiosidad. ¿Algún voluntario?

Un abrazo!

También te lo han contestado. Tenían los fueros, una especie de estatutos de autonomia que les daban cierta independencia administrativa, algo muy normal en esa época en que para un rey era casi imposible controlar todo su territorio en todos los aspectos. Nada más.

Pero les cedo la palabra, que siempre nos pueden saltar con alguna sorpresa.

Joder, Manu, qué mentiroso eres, coño. :facepalm

Cataluña no tenia ningun fuero, ni autonomía, ni "cierta independencia administrativa" para facilitarle el control al rey. Tenía unas instituciones propias de gobierno que arrancaban desde el s.XI -que suponía uno de los primeros parlamentos de Europa- y que con el reinado de Jaume I se modernizaron en las Cortes Catalanas.
Las uniones dinásticas posteriores dieron paso a sucesivos reyes, que juraban defender esas leyes e instituciones catalanas para poder ser reconocidos como reyes.

Pero bueno, sigue des-informándote en los basureros digitales.
 
Última edición:
Alguien que pide la independencia de un territorio que jamás fue independiente no creo que pueda dar muchas lecciones de historia.

Menudo "halegato". :facepalm

Te has parado a pensar que la mayoría de países que se independizaron, ...jamás fueron independientes? :aprende
Por otro lado, en qué sitio pone que para pretender la independencia, antes hay que haber sido independientes? :freak

Creo que hablais por hablar. :mutriste
 
Por otro lado, en qué sitio pone que para pretendr la independencia, hay que haber sido antes independientes? :freak

En eso tienes toda la santa razón. Rectifico. Pero lo que no es de recibo es que gran parte del movimiento independentista se sostenga en referentes históricos prostituidos e inexistentes a sumar a ello los referentes del maloso estado opresor. Prefiero que se me diga que se desea la independencia por un tema identitario y cultural, a que se reinventen la historia de manera bochornosa, y ejemplos hemos visto muchos.

Un abrazo!
 
Es curioso. Si alguien tiene derecho a reclamaciones y compensaciones debería ser Aragón. O solicitando la independencia, o solicitando los territorios que de origen eran suyos (incluido Cataluña).



Un abrazo!

Es curioso. Si alguien tiene derecho a reclamaciones y compensaciones debería ser Asturias. O solicitando la independencia, o solicitando los territorios que de origen eran suyos (incluido el resto de España)

O Cartagena. Y no es broma.

Bueno, todo este asunto es un chiste. Les desmontas la fábula del estado independiente, y solo se les ocurre pedir la independencia... !de Aragón! :mparto

Es acojonante como le dan la vuelta A TODO con tal de que les encaje en su Narnia particular. Primero te discuten, y cuando les tumas, lo admiten pero lo retuercen para darle la vuelta y que parezca que en realidad, es algo a su favor. Lo dicho, son entrañables. Hay que quererlos.
 
Por otro lado, en qué sitio pone que para pretendr la independencia, hay que haber sido antes independientes? :freak

En eso tienes toda la santa razón. Rectifico. Pero lo que no es de recibo es que gran parte del movimiento independentista se sostenga en referentes históricos prostituidos e inexistentes a sumar a ello los referentes del maloso estado opresor. Prefiero que se me diga que se desea la independencia por un tema identitario y cultural, a que se reinventen la historia de manera bochornosa, y ejemplos hemos visto muchos.

Un abrazo!

Es que esto que dices no es verdad.
Te digo lo mismo que a Manu: en lugar de informarte por la basura que recibís por ahí, infórmate DE PRIMERA MANO sobre las motivaciones del movimiento independentista y cuáles son nuestros referentes históricos.
 
Últimamente en los hilos de política parece que se viene a trolear. Lo mejor es asumirlo y unirse a la fiesta.

PD: Manu nunca contesta las preguntas en que se le desmontan sus argumentos.
 
En principio así es. Se lo pregunto a sector independentista. Tengo mucha curiosidad. ¿Algún voluntario?

Un abrazo!

También te lo han contestado. Tenían los fueros, una especie de estatutos de autonomia que les daban cierta independencia administrativa, algo muy normal en esa época en que para un rey era casi imposible controlar todo su territorio en todos los aspectos. Nada más.

Pero les cedo la palabra, que siempre nos pueden saltar con alguna sorpresa.

Joder, Manu, qué mentiroso eres, coño. :facepalm

Como me vuelvas a llamar mentiroso te voy a tener que mandar a la misma mierda. Y ya te lo he advertido varias veces. Esta ya, en serio.

En 1653, los fueros fueron puestos negro sobre blanco, por el rey Felipe IV (a regañadientes). Hasta ese momento, eran "costumbres" heredadas de la época feudal.
 
Últimamente en los hilos de política parece que se viene a trolear. Lo mejor es asumirlo y unirse a la fiesta.

PD: Manu nunca contesta las preguntas en que se le desmontan sus argumentos.

A ver, dime qué cojones habéis "desmoronado" y te contesto... Quedo a la espera.
 
¿Esa gilipollez es la que dices que no contesto por que "me has desmoronado? Cataluña nace como lo que siempre hasta el siglo XVII ha sido: parte de la Corona de Aragón. Bueno, y antes de que Aragón existiese, como parte del reino de Tolosa. Luego fuisteis invadidos por los árabes. Luego, por los Carolingios, para formar parte de la Marca Hispánica (:L). Luego, Carlos el Calvo (no es broma), designó a Wilfredo Conde de Cataluña. En el siglo XI llegó el feudalismo, y el sindios generalizado, y en el siglo XII se formó el Reino de Aragón, en el que quedásteis integrados.

Nunca tuvo un rey. Nunca fue independiente. Nunca fue una nación. Lo siento, pero es así, por más que os pese.

Venga, el siguiente desmoronamiento.
 
Manu: ¿entonces la Corona de Aragón no fue independiente? ¿A quién pertenecía, si España no existía?
 
La parte en que no admites que la Corona de Aragón existió y fue independiente antes que el Reino de España existiera.
 
PD: Manu nunca contesta las preguntas en que se le desmontan sus argumentos.

Cierto, ya lo había advertido.
Este hilo me empieza a aburrir.


Contesto a todo. Otra cosa es que las respuestas no os gusten. Así que antes de soltar chorradas, dime exactamente qué es lo que no "he contestado". ¿O es solo para hacerte el digno y poder salir corriendo del hilo sin que se note mucho?
 
Nunca tuvo un rey. Nunca fue independiente. Nunca fue una nación. Lo siento, pero es así, por más que os pese.

Ni es así, ni nos pesa ni lo sientes, Manu. :juas

Simplemente, demuestras no saber qué era la Corona de Aragón.
Probablemente crees que era como la comunidad autónoma actual, con capital en Zaragoza, y que tenía las provincias catalanas, valencianas i baleares como "pertenencias" o posesiones. Y también crees que restregándonos por la cara esta pretendida realidad nos hace rabiar.
Bien, en realidad, solo queda patente tu ignorancia supina.
Básicamente porque confundes las uniones dinásticas como "pertenencia".

Ya nos has recordado una vez mas :fiu que Cataluña nunca fue independiente. Hasta ahí de acuerdo. YA LO HE DICHO VARIAS VECES.

Que nunca fue nación? Bueno, para esto solo hace falta mirar el diccionario.

Que nunca tuvo rey? Perdona, pero los reyes de la Corona de Aragon eran tan nuestros como de los aragoneses. De hecho, el que quizá fue el rey más importante de la Corona -Jaume I el Conqueridor- era catalán, concretamente de Montpeller (espero que no cometas la torpeza de decir que era francés). Y muchos linajes posteriores fueron catalanes de pura cepa.
La Corona de Aragón se denominó de esta forma porque en el s.XII el conde catalán Berenguer se casó con la reina aragonesa Petronela. Era una unión dinástica, formada por varios territorios. Pero cada territorio tenía sus propias instituciones, leyes y libertades, que sus sucesivos reyes juraban aceptar. De hecho ya lo sabes, aunque lo desprecias calificándolo de fueros, o "costumbres propias del feudalismo".
 
Última edición:
Ah, así que ahora el único argumento que os queda es el de "si, pero Aragón.,..". Es triste, pero por lo visto para eso han quedado vuestras bases históricas, ¿no?

Si, claro que Aragón tuvo reyes. Reyes de los que érais vasallos. Al igual que sois súbditos del rey de España. Érais parte de un territorio mayor. Exactamente igual que ahora. Me alegra de que al menos, lo vayáis asimilando.

Ah, y es muy simpático eso que dices de que como uno de los reyes de Aragón nació en Cataluña, ya por lo visto tuvísteis reyes. Entonces la solución es fácil, ¿no? Que Felipe tenga algún retoño en el Hospital Clinic, lo nombre heredero, y todos contentos. :juas
 
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