La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Por cierto, Txema5, tengo curiosidad por saber qué propondrías hacer en el caso de los farolillos. ¿Prohibirías venderlos? ¿Tal vez los prohibirías en la cabalgata? ¿Quizás no hacer nada so pena de dejar que los padres adoctrinen libremente?
 
Lo suyo realmente es que nos pusiéramos todos tan en contra que tuvieran que pedir disculpas por la idea que se les ha escurrido del cerebro.

Pero claro, ves la bilis que están soltando algunos y casi que te dan ganas de coger el coche y plantarte en Vic con tu farolillo estelado. Te aguantas las arcadas un rato y pasa pronto.
 
Es imposible desprenderse de ciertos componentes ideológicos, pero cada generación ha de ir a mejor y al menos evitar volcar esa ideología en tu descendencia y lo que se les adhiera que sea involuntariamente por lo oido repetitivamente en conversaciones. Que pese a una educación lo mas laica y limpia de ideales políticos de algo se empapan, de acuerdo. Pero de ahi a mezclar directamente la política con los actos y el día día infantil hay un mundo. Un retroceso que nos lleva a los adoctrinamientos de la Europa pre segunda guerra mundial.

Vive Dios que mis hijas no me escucharan hablar de política si lo puedo seguir evitando, ni me verán con bandera alguna de partido politico o reclamación política, ni me verán yenfdo a mitines y menos a pegar botes porque un partido u otro haya ganado. Ser totalmente aseptico es casi imposible, pero a fe que en mi hogar lo rozamos


¿Lo siguiente que será? ¿Campamentos de jovenes del PP o independentistas? ¿Por Dios, que locura es esta? Es que incluso me parece una locura que se esté debatiendo el tema cuando la coherencia me dice que todos deberíamos condenar estos actos de autenticos idiotas y el debate a lo sumo debería haber sido ¿Que pasa por la cabeza de esos padres. A tanto llega el fanatismo que involucran a sus hijos?

txemix dijo:
Por cierto, Txema5, tengo curiosidad por saber qué propondrías hacer en el caso de los farolillos. ¿Prohibirías venderlos? ¿Tal vez los prohibirías en la cabalgata? ¿Quizás no hacer nada so pena de dejar que los padres adoctrinen libremente?
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Desde el resto de Cataluña al menos les sacaría los colores por enmierdar un acto infantil totalmente externo a estas historias. Y desde la Generalitat también afear esa actitud y decirles. O se televisa un acto infantil por y para niños, o nos vamos a otra cabalgata.

Nadie es nadie para meterse en como eduquen unos padres a sus hijos y quieran hacer de ellos fotocopias de sus ideales políticos. Pero si se es alguien para argumentar la vergüenza ajena que me dan esos padres, al menos a mi. Y hablo desde el extremista rancio de derechas que inculca sus muchos retrógrados e insolidarios valores a sus hijos, como al extremista independentista que intenta que su hijo sea un ciego militante como él y se pueda empapar hasta el acto mas inocente y limpio con consignas o símbolos políticos.

Un abrazo!
 
Mira, Txema, a mí lo que me repugna de verdad es la hipocresía y la doble vara de medir.
Yo ya he dicho -cinco veces- que la iniciativa de la ANC es un error, y que nunca iria a la cabalgata con el farolillo de marras.
Pero no puedes pedir que la Generalitat afee esta acción cuando hay una cosa que se llama "libertad de expresión". Que sí, que estamos de acuerdo en que no es el lugar ni el momento, pero no puedes negar a un padre que lleve el símbolo que le sale de los huevos. Vamos, es que es de cajón.
E insisto en los de los desfiles "normales": qué cojones hacen militares desfilando junto a los reyes magos? Qué rayos tiene que ver soldados de uniforme con los reyes magos? No es un claro intento de mejorar la imagen de las FFAA metiéndoselos con calzador al lado de sus majestades? Por qué no desfilan también los poceros, los taxistas y los informáticos?
Con un agravante: los fanalets es una iniciativa popular -y voluntaria- de unos cuantos. Lo de incluir el ejército en la cabalgata, es una decisión del ayuntamiento de turno.

Y no, no es un "ytumás". Es la constatación de la hipocresía y la doble vara de medir.
 
Afear no es prohibir. ¿Quien ha dicho que se prohiba?

Respecto al tema de soldaditos escoltando a los reyes Magos, no se donde está la connotación política cuando los niños ven eso, "soldaditos". No ven soldaditos peperos o socialistas o independentistas o pasteleros. Verán eso, soldaditos. Por esa regla de tres habría que prohibir la venta de muñequitos soldaditos. Por cierto, un día he de ver eso. Nunca he tenido la oportunidad,

Otra cosa que me jode es que estamos de acuerdo en un 90% y todos incluido yo, erre que erre. En mi caso pido disculpas pues lo mio es patológico. No soporto ver el tema política e infancia mezclados, pese a que la vida nos ha enseñado que al final todo es política.

Un abrazo!
 
Txema5, a parte del tema de los farolillos esos de los cojones, algunos pensamos que es nuestra obligación y privilegio, como padres, transmitir a nuestros hijos lo que hemos aprendido en la vida. La política está entre esas muchas cosas, por supuesto. De verdad que no entiendo (si de verdad estás siendo 100% sincero) que es eso tan negativo que ves en explicarle a un hijo tu punto de vista sobre cosas como el fascismo, el comunismo, el capitalismo, "el independentismo", Donald Trump, cambio climático, etc... No es que yo me pase el día explicándoles esas cosas, pero lo que no hago es ocultar mi punto de vista para no "contaminar" la muestra.
No sé , lo que a mi si me resulta de vergüenza ajena es tu comparación continua del caso de los putos farolillos con las juventudes hitlerianas. También me parece desconcertante que cuando buscas referentes de adoctrinamiento infantil te remitas a una época anterior a la segunda guerra mundial obviando así el periodo de dictadura en España o las enseñanzas en algunos colegios religiosos en la actualidad.
 
Yo creo Txema, con todo respeto, que tienes una idea muy pobre y estrecha de lo que es la política.
feanor dijo:
La política está entre esas muchas cosas, por supuesto. De verdad que no entiendo (si de verdad estás siendo 100% sincero) que es eso tan negativo que ves en explicarle a un hijo tu punto de vista sobre cosas como el fascismo, el comunismo, el capitalismo, "el independentismo", Donald Trump, cambio climático, etc... No es que yo me pase el día explicándoles esas cosas, pero lo que no hago es ocultar mi punto de vista para no "contaminar" la muestra.
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:palmas:palmas:palmas
 
@feanor, no obvio los 40 años de miserable y despótica dictadura en España. La englobo pues Franco tomó el poder antes de la segunda guerra mundial y como miles de niños al paso del "Generalisimo" gritaban Arriba España con el brazo levantado. Fotocopias identicas se acontecian en Italia y Alemania.

Y de nuevo muy de acuerdo con que es imposible no transmitirles parte de tu ideario a tus hijos. Pero es muy distinto promulgar cosas como el no a las corruptelas, la calidad en el trabajo, sueldos justos, gobiernos para el pueblo y no para las empresas, a coger directamente y enchufarle una bandera o pegatina de tal movimiento o partido y llevártelo a un mitin o acto politico. Seas de la ideologia que seas, lo segundo me parece abominable. Y habrá por desgracia para verguenza de sus padres, niños en mitines del PP, PSOE, IU,C's, PNV ,ERC o del que se os ocurra. Por ahí no paso.

Un abrazo!
 
Txema5 dijo:
Respecto al tema de soldaditos escoltando a los reyes Magos, no se donde está la connotación política cuando los niños ven eso, "soldaditos". No ven soldaditos peperos o socialistas o independentistas o pasteleros. Verán eso, soldaditos. Por esa regla de tres habría que prohibir la venta de muñequitos soldaditos. Por cierto, un día he de ver eso. Nunca he tenido la oportunidad.
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Fascinante. Te hablan de dobles varas de medir, y sacas una mayor todavía.
 
Por lo que vamos leyendo yo ya pienso que hace más o menos lo mismo que el resto de padres, lo que pasa es el suyo es (por llamarlo así) el "adoctrinamiento banal," que no es tal porque es el "normal" que no tiene "connotación" (sic).

Y no se da cuenta de que los farolillos de Vic para los niños tienen menos connotación que si soldados españoles participaran en la cabalgata. O quizás tampoco, depende de la edad. Eso sí, si por alguna razón ahora a alguien se le ocurre vender unos muñequitos de los "miquelets," o que participaran así vestidos en una cabalgata, sería criticado como otro intento de "adoctrinar."
 
txemix dijo:
Y no se da cuenta de que los farolillos de Vic para los niños tienen menos connotación que si soldados españoles participaran en la cabalgata.
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Y eso es porque TU lo dices. TU eres el que decide que tiene más o menos connotación. ¿No estás introduciendo tus propios sesgos en esa valoración?
 
Txema5 dijo:
Y de nuevo muy de acuerdo con que es imposible no transmitirles parte de tu ideario a tus hijos. Pero es muy distinto promulgar cosas como el no a las corruptelas, la calidad en el trabajo, sueldos justos, gobiernos para el pueblo y no para las empresas, a coger directamente y enchufarle una bandera o pegatina de tal movimiento o partido y llevártelo a un mitin o acto politico. Seas de la ideologia que seas, lo segundo me parece abominable. Y habrá por desgracia para verguenza de sus padres, niños en mitines del PP, PSOE, IU,C's, PNV ,ERC o del que se os ocurra. Por ahí no paso.
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Y si en tu ideario está la autodeterminación de los pueblos? No hablo de partidos, eh, las personas están muy por encima de partidos.

Tengo un amigo con toda su familia (propia y política) mallorquina y catalanoparlante que tiene un niño de 3 años que no habla ni quiere hablar mallorquín, toda la familia le habla mallorquín, supongo que el hábito lo ha cogido en la guardería y con los amigos ¿Qué hace el padre? Yo lo tendría claro, si me habla en castellano le digo que no le entiendo ¿Adoctrinador? Quizás, pero tengo claro que quiero que mi hijo hable mallorquín en casa.
 
geminis dijo:
txemix dijo:
Y no se da cuenta de que los farolillos de Vic para los niños tienen menos connotación que si soldados españoles participaran en la cabalgata.
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Y eso es porque TU lo dices. TU eres el que decide que tiene más o menos connotación. ¿No estás introduciendo tus propios sesgos en esa valoración?
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Es como yo lo veo, evidentemente. De hecho la connotación está en la mente de quien ve las cosas. Fíjate que he dicho que según la edad a lo mejor lo ven como normal, es lo que ocurre con los niños (y hasta cierto punto todo el mundo), se acepta como normal lo que es habitual ver (la frase en sí es tautológica).
 
Ropit dijo:
Y si en tu ideario está la autodeterminación de los pueblos?
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Ahi le has dado. Una cosa es el ideario de autodeterminación de los pueblos, y otra muy distinta los símbolos independentistas. Al menos a mi obtuso entender. Creo que por desgracia mucha gente no sabe separar una cosa de la otra. Yo para pedir la autodeterminación no he de llevar un simbolo de (Y votare si a la idependencia)

Un abrazo!
 
geminis dijo:
Ropit dijo:
Y si en tu ideario está la autodeterminación de los pueblos? No hablo de partidos, eh, las personas están muy por encima de partidos.
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Yo creo que las personas están muy por encima de los Pueblos también.
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Y me parece fantástico que así se lo transmitas a tus hijos.

Y estoy de acuerdo también. Lo jodido es que no se reconozca a mi pueblo.
 
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