Te equivocas, cuando quieren no, cuando tú te pasas. Es como decir que no eres libre porque cuando quieren te meten en la cárcel... claro, te meten sin motivo, no?.
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
- Fecha de inicio
LoJaume
Desafinando
Txema5
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El propio presidente de la Generalitat con su negativa a acudir a la reunión de presidentes autonómicos donde se marcarán las pautas para el futuro ha sido el que se ha negado a asistir. ¿A caso eso no significa que no se busca arreglar nada, ni negociar nada que no sea ser independiente?
Un abrazo!
yo me quedo con CK 
krell4u
Miembro habitual
Las competencias "se nos han dado" para darles un uso dentro de las reglas del Estado.
Obviamente, si no las cumples, te las pueden quitar, como a cualquier hijo de vecino.
Claro. Tu tienes competencias en X materias, regulas sobre ellas y tras una regulación del Gobierno, tus regulaciones no sirven para nada.
txemix
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Por desgracia sé que te crees lo que dices (lo que dicen) pero hasta los más unionistas del foro tienen claro (y lo escribieron ayer mismo) que esto va a ir a un estado más unitario. Y yo añadiría, más autoritario, y también para los mismos españoles.
jumpingjackflash
Miembro habitual
LoJaume y yo no somos de la misma idea politica pero hay que reconocer cuando se dice que desde el gobierno central se quitan competencias. No solo por la pasta, que no se da, sino porque no se permiten tomar decisiones en cosas que tu tienes transferidas competencias. Un claro ejemplo es todas las medidas a nivel de educación o probreza energetica, que utilicen para cataluña la expresión es que crea desigualdades con otras comunidades, las mismas desigualdades que crean en otras comunidades que los alumnos tengan libros gratuitos o que su IRPF sea del 15% cuando el mio es del 19%.
Por cierto si se tienen transferidas competencias en educación, sanidad y otras cosas, hace falta ese volumen de gasto ministerial???
El problema de todo radica en muchos casos en la limitación que se hace a esta autonomia y de ahí mucha gente cambia de ideas o piensa en votar por una independica que no creo yo que sea la solución a todos los males.
Cada vez se ha centralizado más y se pretende que las decisiones se tomen en la capital del reino, que ojo podría no parecerme mal, pero para todos y quitando duplicidades que nos cuestan pasta.
De todos modos los indepes pueden estar tranquilos... si TRUMP ha salido presidente USA Puigdemont puede ser presidente de una Cataluña idependiente.
Por cierto si se tienen transferidas competencias en educación, sanidad y otras cosas, hace falta ese volumen de gasto ministerial???
El problema de todo radica en muchos casos en la limitación que se hace a esta autonomia y de ahí mucha gente cambia de ideas o piensa en votar por una independica que no creo yo que sea la solución a todos los males.
Cada vez se ha centralizado más y se pretende que las decisiones se tomen en la capital del reino, que ojo podría no parecerme mal, pero para todos y quitando duplicidades que nos cuestan pasta.
De todos modos los indepes pueden estar tranquilos... si TRUMP ha salido presidente USA Puigdemont puede ser presidente de una Cataluña idependiente.
LoJaume
Desafinando
Como a cualquier hijo de vecino no.
En otros países verdaderamente descentralizados, las competencias -y sus presupuestos asociados- están asegurados desde la Constitución, y no se pueden "quitar".
Te recuerdo que no hace mucho, el Parlamento de Flandes bloqueó un acuerdo europeo, y hasta el ministro español hizo el ridículo al cuestionar que estuviese al mismo nivel que el parlamento belga.
krell4u
Miembro habitual
Repito. Si regulas y te "excedes" de lo que te compete...te las quitan.
El problema es que los independentistas parece que asumís que el hecho que nos transfieran competencias, es como si fueran pasitos que se dan para llegar a la independencia, cuando son solo eso: "competencias transferidas".
krell4u
Miembro habitual
Me remito a lo que le he contestado a Insidius.
Los indepes queréis consolidar las transferencias como algo de por vida, como si fuese un paso previo a ser independientes. Y os equivocáis.
geminis
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Es que no se "quitan". En cualquier caso se suspendería su ejercicio. Desconozco la arquitectura institucional de otros países pero casi te podría asegurar que los mecanismos existen.
En el tema de las competencias hay una cosa bien clara. Quien quiere un estado independiente, nunca va a estar satisfecho con un reparto competencial.
Hal
limitado, que no enano
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y dale! que no hablamos de esto, que en los ultimos 5 años ha habido una regresión de las autonomias y muchas no se han excedido.
Un sistema donde estás a expensas de lo que decida el gobierno central no es autonomia. Si un parlamento puede quitarte por que si, lo que "te ha dado" te tiene subyugado, te puede coaccionar siempre que quiera.
krell4u
Miembro habitual
Veamos.
Primero: Que haya un proceso re centralizador en todas las autonomías, y una regresión en su poder de decisión, pues podemos estar de acuerdo en que ocurre. No me conozco la normativa, así que doy por bueno lo que se dice que existe un proceso de recentralización y de regresión autonómico. Aquí podríamos discutir qué es mejor o peor.
Segundo: En lo que puedo estar también de acuerdo es en que el Estado está "puteando" en relación a las competencias que tenemos transferidas en Catalunya. Ahora bien, también deberíais pararos a pensar porqué "nos putean"...quizás y sólo quizás porque hay un proceso independentista en marcha. Que la forma de actuar del Estado no es legítima, etc... lo que queráis, pero es el independentismo el primero que rompe las reglas y lo deslegitima (y a la vez legitima) todo.
Y tercero: Lo que es un error es creer que la transferencia de competencias son "pasitos hacia la independencia".
LoJaume
Desafinando
No lo entiendes, Krell.
En otros países, hay regiones que ya tienen transferencias consolidadas "de por vida", y no por ello tienen anhelos de ser independientes. Es más, estoy seguro que si también las tuviésemos, el independentismo sería residual.
Oye, que me parece muy bien que tú prefieras una Cataluña subordinada a España, pero no trates de hacernos comulgar con la mentira del estado descentralizado.
krell4u
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Ese "de por vida" te lo habrás sacado de la manga, obviamente, porque si quieren las pueden suspender dichas competencias.
Otro tema es lo mal que esté gestionando el Estado esto.
Manu1001
Au revoire.
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LoJaume
Desafinando
Es cierto, pero tu frase es incompleta.
Muchos quieren la independencia porque ven que el estado autonómico es una farsa. Si hubiese un reparto competencial verdadero, muchos catalanes se olvidarían de la independencia.
EDITO: Veo que al Manu le hace gracia, con lo que demuestra no tener ni idea. Creéis que la solución pasa por apretar las tuercas, cuando es justamente al revés.
krell4u
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Win win.
txemix
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En un estado verdaderamente compuesto (como Bélgica o Suiza) el reparto de poder no se puede cambiar unilateralmente por una de las partes. Visto ahora lo de aquí nunca han sido competencias ni un Estatuto de Autonomía, aquí mismo estáis defendiendo que era una delegación de funciones condicionada a que se actuara de acuerdo con la voluntad del delegante.
krell4u
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Lo "jodido" de esta frase, que puede ser cierta, es que os arrogáis a los males ajenos para negar los propios. Tenéis siempre el comodín y cortina de humo perfecta.
geminis
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Idioteces las justas.
LoJaume
Desafinando
Ya sé que es difícil de asumir para alguien acostumbrado al servilismo y a la subordinación, pero los landers alemanes -por ejemplo- tienen competencias blindadas por la constitución y hasta pueden bloquear decisiones de la RFA. De hecho, son sujetos políticos de derecho internacional.
txemix
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Supongo que te das cuenta que tus "win win" también son "win win," ¿verdad?