La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Manu1001 dijo:
Ropit dijo:
A ver, los datos fiscales no lo sé, pero los datos para que el censo sea correcto y el referéndum tenga todas las garantías democráticas sí que los deben tener. Y que está todo preparadísimo para la independencia y para funcionar como estado propio también, que llevan años preparándose!

El reconocimiento internacional es más delicado, pero suele funcionar por hechos consumados, nadie moverá un dedo a favor de la independencia de Cataluña por el tema de la integridad territorial, pero si, de hecho, funciona como un estado previo referéndum con garantías, no se van a oponer por el tema del derecho a la autodeterminación de los pueblos.
Hacer clic para expandir...

Me da la impresión de que no te has estudiado muy bien en que consiste ese "derecho a la autodeterminación de los pueblos". Pero como es otro tema recurrente en este hilo, te pongo como tarea que revises posts anteriores hablando del mismo. Te aclarará muchos conceptos erróneos que pareces tener.
Hacer clic para expandir...

A lo mejor el que no ha hecho los deberes eres tú. Yo incluso fui al estreno de un documental que solamente trataba este tema, lo puse en este mismo hilo y lo comentamos con @geminis. Me informé todo lo que pude a posteriori porque el tema me interesa, y es un debate muy abierto.

De lo mejor que he encontré en noticias relacionadas es este artículo del 2013.

Se ha dicho hasta la saciedad, en distintas opiniones publicadas, que el derecho a la autodeterminación de los pueblos solo alcanza a los “pueblos y países sujetos a dominación colonial” [Resolución de la Asamblea General de la ONU 1514 (XV) de 1960], pero se olvida que la autodeterminación también se ha formulado como un pre-derecho humano de carácter colectivo [artículo 1 común a los Pactos de derechos humanos de 1966] y como un derecho de “todos los pueblos” [Resolución AG 2625 (XXV) de 1970]
Hacer clic para expandir...

¿Y si el acuerdo es imposible? Una declaración unilateral de independencia (por vía parlamentaria o popular), si bien vulneraría el ordenamiento jurídico español y no vendría amparada por el Derecho internacional, tampocosería contraria a éste (caso Kosovo). Cosa distinta es que tuviera algún tipo de efecto útil. Solo si a esa declaración le sigue una situación de hecho en que pueda constatarse la presencia efectiva de los elementos del estado, en particular el ejercicio de la soberanía, podría entenderse que existe un estado realmente independiente; y solo en esa circunstancia tiene algún viso de probabilidad que la comunidad internacional procediera, aún en contra de la voluntad del Reino de España, a un reconocimiento generalizado del nuevo estado soberano
Hacer clic para expandir...

Autodeterminación y derecho a decidir: reflexiones desde el derecho internacional
 
La posibilidad, en todo caso de carácter excepcional, de que estos pueblos ejerzan la vertiente externa de la libre determinación, separándose del Estado al que pertenecen, se desprende de la resolución 2625 (XXV). Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible porque el pueblo sufra una persecución o discriminación extrema y sistemática y no parezca existir una solución pacífica factible.36 Hay interpretaciones más estrictas o más amplias sobre cuándo se da esta situación, pero existe un consenso internacional que lo aprecia en los regímenes racistas, como el apartheidsudafricano.
Hacer clic para expandir...

Les deseo mucha suerte demostrando esa "persecución" a que les someten. Les va a hacer falta. :hola
 
Última edición:
Persecución... ¡Sale un senador diciendo que ellos "políticos" tienen acceso a datos fiscales! No hay mayor big data que este... Vamos, en cualquier sitio normal, independientemente de en que parte de España se produzca, e incluido las otras informaciones del Vidal este de los cojones, es para que los Cascos Azules vengan aquí a echar todo el poder, proteger a los ciudadanos e iniciar una transición pacífica a otro modelo. ¡Y los culpables de todo esto a pudrirse! Incluido Arenas y todos estos visionarios haciendo propuestas por detrás en el Senado.
 
TheReeler dijo:
LoJaume dijo:
Ahora mismo, todo el españolismo está exigiendo comparecencias y dimisiones en el govern. :fiu
Hacer clic para expandir...
Te equivocas. Ahora es el momento de pasar de la teoría a la práctica. ¿No estamos en una partida táctica?, Queda clarísimo que sí tras las declaraciones de Vidal.

Por tierra, mar y aire, of course.
Hacer clic para expandir...

Es curioso como a esta declaración de Vidal -que han sido negadas desde el govern y que han provocado la dimisión del juez- le deis toda la verosimilitud, mientras el resto de afirmaciones suyas solo generan burlas.
Lo veis o no? :pensativo
 
Ni veo ni hablo. Oigo "izquierda-deré, izquierda-deré, asóóó!!" y a una cabra siguiendo milimétricamente el paso :cuniao
 
Pero si el artículo ese es de todo menos unionista como tal ... y desde luego no le hace la ola de ninguna manera a la política de Rajoy respecto a este asunto.

Un saludete.
 
El artículo es muy razonable, pero hay 2 cosas que me chirrían, una lo de Baviera, es impensable que Alemania ante una posición tan minoritaria y ante una petición estrictamente jurídica diga "adelante, hagamos el referéndum cuando queráis". La otra es que no da a entender en ningún momento qué desencadenará las elecciones autonómicas, el TC? los mossos? Si algo ha demostrado Puigdemont es que no va de farol (de Junqueras ya se sabía) y para rendirse, después de que hoy la CUP parece que dará el Sí a los presupuestos, hará falta un motivo de proporciones monstruosas.
 
Que todavía el unionismo se agarre a lo de Baviera, como ejemplo de que Europa nunca aceptará un referendum en Cataluña, es de risa. :facepalm
Una cosa es un dictámen jurídico, y la otra una solución política a un problema político, y en Baviera no existe ningún conflicto político. Algunos todavía no entienden que la politica existe, y sirve para solucionar conflictos políticos.
.
 
Estos artículos no son pronósticos sino un intento de condicionar a los lectores para que crean que necesariamente ocurrirá lo que pronostican. A partir de ahora vamos a ver muchos así en prensa unionista, superada la aprobación de presupuestos por parte de la CUP y con el referéndum como siguiente paso y objetivo a batir. Entre el independentismo y el unionismo convencidos, hay un sector de gente que puede decantarse a favor a la independencia si no lo ve como algo inviable.
 
Última edición:
Conéctate o regístrate para responder aquí
Arriba Pie