La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Esa es otra. Cuando la mayoria de escaños (que no votos) se copan por JxSi + CUP se dice por activa y por pasiva que la gente a votado a esos grupos porque quiere una consulta y por ende la independencia. Y de ahí se saca la legitimidad de todo el show. Pero cuando hay alguna duda o las cosas no encajan, automáticamente se secuestra el voto o la opinión de otros grupos metiendolos en el mismo saco. No veo la lógica.

Un abrazo!
 
En una consulta acordada yo iré a votar.
En una NO acordada, no iré.

Creo que esto resume muy bien lo que un catalán de a pie no representado en los escaños del JxSi por norma pensará y actuará así.

Un abrazo!
Ni de JxS ni de Comuns (parece...)
¿De verdad crees que si se tira adelante la consulta no acordada, con urnas que se retiran, con jaleos, etc...los Comuns les dirán a sus votantes que vayan a votar?
Pues... últimamente parece que si.
 
En una consulta acordada yo iré a votar.
En una NO acordada, no iré.

Creo que esto resume muy bien lo que un catalán de a pie no representado en los escaños del JxSi por norma pensará y actuará así.

Un abrazo!
Ni de JxS ni de Comuns (parece...)
¿De verdad crees que si se tira adelante la consulta no acordada, con urnas que se retiran, con jaleos, etc...los Comuns les dirán a sus votantes que vayan a votar?
Pues... últimamente parece que si.

¿Y hace poco no y os la sudaba y tira para adelante? ¿Contradicciones?

Un abrazo!
 
Perdón?

Siempre he dicho que podemos/comuns/bec son una casa de putas y cada uno con su historia. Lo que diga fachin vale para unos, lo que diga rabell para otros y lo que diga colau para los del fondo.

Pero parece, y digo parece, que últimamente, estan por la labor de ir a votar en el referéndum, en vistas de lo dicho, que no hay posibilidad de acordar nada con el estado.
 
Txema, en la encuesta que has despreciado -quizá porque no la viste- se preguntaba por la participación en un referendum unilateral y no acordado. Creo recordar que votaría un 70% del electorado, con un resultado afirmativo del 65%.

Con esas cifras darías por legítimo el resultado? :pensativo

SI
Nos conocemos y me atrevo a especular que llegado el momento dirás que no. En esta misma página ya has mencionado al censo, algo que nunca se hace en referéndums, siempre se calcula en base a quien vota. Con 65% sí y 70% de participación tu mismo lo deslegitimarás porque sobre el censo (otros ampliarán incluso a todos los habitantes) no es mayoría (65% x 70% es 45,5%).
 
En una consulta acordada yo iré a votar.
En una NO acordada, no iré.

Y si en una NO acordada sale el sí, no legitimaré sus resultados. Ni lo hará España, ni Europa ni nadie...
España no, obvio, Europa, pues seguramente no pero con su amigüedad habitual, pero ¿nadie? Aquí confundes tus deseos con la realidad, es una afirmación muy atrevida cuando ahora mismo ya se entrevé algún posicionamientos favorables (que los unionistas mismos habéis reconocido pero minimizado por ser países que no pintan nada).
 
En una consulta acordada yo iré a votar.
En una NO acordada, no iré.

Y si en una NO acordada sale el sí, no legitimaré sus resultados. Ni lo hará España, ni Europa ni nadie...
España no, obvio, Europa, pues seguramente no pero con su amigüedad habitual, pero ¿nadie? Aquí confundes tus deseos con la realidad, es una afirmación muy atrevida cuando ahora mismo ya se entrevé algún posicionamientos favorables (que los unionistas mismos habéis reconocido pero minimizado por ser países que no pintan nada).
..."nadie" lo suficientemente relevante como para llevar la contraria a lo que diga España.

Si no partimos de esa base, es que seguís en una nube.
 
Yo por mi parte y para acabar, solo quiero expresar que cualquier cosa unilateral que se haga desde la Generalitat, es un tiro en el pie para cualquier independentista y su causa. Eso no hace avanzar el proceso, lo entierra.

Un abrazo!
 
Yo por mi parte y para acabar, solo quiero expresar que cualquier cosa unilateral que se haga desde el gobierno central, es un tiro en el pie para cualquier unionista y su causa. Eso no hace avanzar el proceso, lo entierra.

Un abrazo!




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..."nadie" lo suficientemente relevante como para llevar la contraria a lo que diga España.

Si no partimos de esa base, es que seguís en una nube.
La realidad ya ha desmentido algunas de vuestras afirmaciones, como por ejemplo, la de que nadie querría hablar con Cataluña y justo ahora se ha sabido que UK lo ha hecho. No sé si leíste los comentarios (sin desperdicio) del artículo de Zarzalejos que mencioné donde discutían... si UK estaba débil o no como para que importara. Si el nivel es decir de cualquier posicionamiento favorable que no es relevante, pues entonces sí, tienes razón.
 
Yo por mi parte y para acabar, solo quiero expresar que cualquier cosa unilateral que se haga desde el gobierno central, es un tiro en el pie para cualquier unionista y su causa. Eso no hace avanzar el proceso, lo entierra.
Pues aquí discrepo, yo creo que nos ayuda :lol

De hecho la actual deriva represiva del estado ya nos está ayudando, en especial, a nivel internacional.
 
UK ahora adoptará una posición beligerante contra todo lo que sea Europa y sus intereses mientras la aprieten con la factura del Brexit y sus consecuencias. Creo que lo de UK es evidente que tiene que cargarse de munición ponzoñosa por si acaso la necesita contra cualquier país miembro o la propia UE.

Un abrazo!
 
..."nadie" lo suficientemente relevante como para llevar la contraria a lo que diga España.

Si no partimos de esa base, es que seguís en una nube.
La realidad ya ha desmentido algunas de vuestras afirmaciones, como por ejemplo, la de que nadie querría hablar con Cataluña y justo ahora se ha sabido que UK lo ha hecho. No sé si leíste los comentarios (sin desperdicio) del artículo de Zarzalejos que mencioné donde discutían... si UK estaba débil o no como para que importara. Si el nivel es decir de cualquier posicionamiento favorable que no es relevante, pues entonces sí, tienes razón.
UK actúa como actúa por el Brexit y por Gibraltar.

Pero claro, estamos acostumbrados a que cualquier atisbo de apoyo, por mínimo que pueda ser...se haga noticiable por el independentismo con su debida pompa y circunstancia.
 
Hombre claro, todos los países tiene sus razones. La política internacional funciona así, por intereses. Por eso es muy atrevido pensar que absolutamente a todos los países del mundo les interesa la unidad de España.
 
Lo de UK es de 2015.
¿Y? UK siempre ha bailado a su propia música.

Que yo no digo que haya países que puedan mostrar sus simpatías al proceso...pero de ahí a posicionarse en contra de lo que diga un estado de derecho como España, y crear un conflicto diplomático, va un buen trecho.

Sigo pensando, con cariño, que os están vendiendo demasiadas ilusiones...
 
Lo de UK es de 2015.
¿Y? UK siempre ha bailado a su propia música.

Que yo no digo que haya países que puedan mostrar sus simpatías al proceso...pero de ahí a posicionarse en contra de lo que diga un estado de derecho como España, y crear un conflicto diplomático, va un buen trecho.

Sigo pensando, con cariño, que os están vendiendo demasiadas ilusiones...
Precisamente, lo que decía ese informe, es precisamente eso, que si se hacían públicas esas conversaciones, podría ocasionar un problema diplomático.
 
Lo de UK es de 2015.
¿Y? UK siempre ha bailado a su propia música.

Que yo no digo que haya países que puedan mostrar sus simpatías al proceso...pero de ahí a posicionarse en contra de lo que diga un estado de derecho como España, y crear un conflicto diplomático, va un buen trecho.

Sigo pensando, con cariño, que os están vendiendo demasiadas ilusiones...
Precisamente, lo que decía ese informe, es precisamente eso, que si se hacían públicas esas conversaciones, podría ocasionar un problema diplomático.
Pues ya está todo dicho.

Como también lo era la connivencia del Estado Francés con los terrorista de ETA en su día (es una comparación...no empecemos...), y de puertas a fuera todo eran palmaditas en la espalda a España.

Repito, creo que tenéis un "subidón", y os alejáis de la realidad de las relaciones entre Estados.
 
Subidón ninguno, sigo pensando que esto es muy difícil, como siempre, pero lo que no entiendo de tus comentarios (y ya te lo pregunté) es qué tiene que ver que tengamos más o menos confianza en que se consiga más pronto o más tarde o nunca. Si quieres algo pues lo defiendes y ya está.
 
Hoy se ha sabido que la embajada española en Hungría ha montado en cólera -con presiones e insultos incluidos- por la próxima visita de Forcadell a Budapest, en una reunión de la Asamblea Parlamentaria de la Francofonía de la que Cataluña es miembro observador. La semana pasada se tuvo que cancelar una delegación comercial catalana a Marruecos, encabezada por Puigdemont, también por presiones españolas.
Y es que ésta es la forma de hacer de la diplomacia española. Presiones a todos los países para que boicoteen cualquier acción que pueda suponer una visibilidad, reconocimiento o simple contraste de opiniones de lo que ocurre en Cataluña. Unas veces a cambio de favores y otras con amenazas, aunque en la mayoría de las veces basta una simple llamada de la embajada, porque ningún país quiere tener problemas con un estado consolidado.
Aquí los medios españoles lanzan las campanas al vuelo por el supuesto desprecio internacional a la causa independentista. "Nadie os hace caso", no paráis de repetir.
Yo, por si acaso, sería mucho más prudente, porque podría ser que todas esas opiniones compradas y esas presiones diplomáticas, al final os acaben explotando en las narices.
 
Subidón ninguno, sigo pensando que esto es muy difícil, como siempre, pero lo que no entiendo de tus comentarios (y ya te lo pregunté) es qué tiene que ver que tengamos más o menos confianza en que se consiga más pronto o más tarde o nunca. Si quieres algo pues lo defiendes y ya está.
No, a mi me parece perfecto que defendáis vuestras ideas.

Pero aquí, lo que se desprende de vuestros comentarios son win win continuos. A todo le veis la parte favorable. Siempre positivos, siempre optimistas, etc...que oye, me parece bien ser optimista. Pero también un poco de realismo, digo yo.
 
Subidón ninguno, sigo pensando que esto es muy difícil, como siempre, pero lo que no entiendo de tus comentarios (y ya te lo pregunté) es qué tiene que ver que tengamos más o menos confianza en que se consiga más pronto o más tarde o nunca. Si quieres algo pues lo defiendes y ya está.
No, a mi me parece perfecto que defendáis vuestras ideas.

Pero aquí, lo que se desprende de vuestros comentarios son win win continuos. A todo le veis la parte favorable. Siempre positivos, siempre optimistas, etc...que oye, me parece bien ser optimista. Pero también un poco de realismo, digo yo.
 
Una de cada 100 intervenciones son así, y contadas con los dedos.

Del victimismo hemos pasado al siempre ganismo.

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Una de cada 100 intervenciones son así, y contadas con los dedos.

Del victimismo hemos pasado al siempre ganismo.
¿Una de cada 100? :inaudito Siempre tengo la sensación que ves las cosas al revés. La posts unionistas, no es que sean “optimistas,” es que ni siquiera consideran la más mínima posibilidad alternativa. La mayoría son afirmaciones categóricas (con el habitual tonillo condescendiente): “os guste o no,” “es lo que hay,” “bajad de la nube,” “la ley es la ley," “os hacéis trampas al solitario,” "ni Europa ni nadie," etc.

No veo lo mismo por nuestro lado. Más bien veo posts diciendo “se verá”, “yo sería más prudente”, “hay otras leyes”, etc.
 
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